?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Цитата

"Гомосексуализм, несомненно, не преимущество, но в нём нет и ничего постыдного, это не порок и не унижение; нельзя считать его и болезнью; мы считаем его разновидностью сексуальной функции, вызванною известной приостановкой сексуального развития. Преследование гомосексуализма как преступления - большая несправедливость и к тому же жестокость".

Так писал Зигмунд Фрейд в своих "Лекциях о психоанализе". Удивительная четкость и гармоничность формулировки в этих словах, сказанных порядка 100 лет назад. Каким разительным контрастом они выглядят по сравнению с гомофобными проклятиями.
promo svetlyachok april 26, 09:32 4
Buy for 500 tokens
Внимание! Продолжается набор в группу «Осознанное питание» в Центре IntueaT. Успейте записаться на этот курс! Вы научитесь: • есть медленно, не отвлекаться на телевизор, книгу, интернет; • использовать все 5 чувств, чтобы обогатить свой пищевой опыт; • насыщаться меньшим количеством еды…

Comments

( 62 comments — Leave a comment )
sasha_nvmb
Oct. 26th, 2008 11:01 am (UTC)
Похоже, Вы этой формулировке сотню лет накинули. )
svetlyachok
Oct. 26th, 2008 11:10 am (UTC)
Это не меняет сути высказывания. Не ошибается же тот, кто ничего не делает.
(no subject) - sasha_nvmb - Oct. 26th, 2008 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Oct. 26th, 2008 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sasha_nvmb - Oct. 26th, 2008 12:25 pm (UTC) - Expand
tulenoid
Oct. 26th, 2008 11:10 am (UTC)
порядка 100 лет назад, извините.
а не 200. в начале прошлого века.
svetlyachok
Oct. 26th, 2008 12:19 pm (UTC)
Это, безусловно, самое замечательное в опубликованном высказывании.
(no subject) - tulenoid - Oct. 26th, 2008 04:26 pm (UTC) - Expand
reader59
Oct. 26th, 2008 12:17 pm (UTC)
Ну, в общем, да, не болезнь. Медики подобные явления называют, кажется, аплазиями. Кто-то рождается без ног, кто-то без глаз, а кто-то с неправильно сформировавшейся системой размножения. Поскольку исправлять это мы (пока) не умеем, приходится просто мириться.
doc_rw
Oct. 26th, 2008 12:45 pm (UTC)
Гомосексуальность медики точно аплазией не называют))). В медицинском смысле - это просто разновидность сексуальной ориентации. Кстати, мнение Фрейда об остановке сексуального развития - это только одна из многочисленных теорий, причём ненаучная, поскольку фрейдизм относится к нефальсифицируемым, а значит ненаучным теориям. Хотя Фрейда уважаю. Приравнять же гомосексуальность к аплазиям, значит предположить возможность и необходимость его исправления, но при гомосексуальности нет такой необходимости.
(no subject) - reader59 - Oct. 26th, 2008 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doc_rw - Oct. 26th, 2008 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reader59 - Oct. 26th, 2008 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doc_rw - Oct. 26th, 2008 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reader59 - Oct. 26th, 2008 02:31 pm (UTC) - Expand
офф-топ - svetlyachok - Oct. 26th, 2008 02:35 pm (UTC) - Expand
Re: офф-топ - reader59 - Oct. 26th, 2008 04:43 pm (UTC) - Expand
Re: офф-топ - svetlyachok - Oct. 26th, 2008 05:17 pm (UTC) - Expand
Re: офф-топ - reader59 - Oct. 26th, 2008 05:47 pm (UTC) - Expand
Re: офф-топ - doc_rw - Oct. 26th, 2008 08:40 pm (UTC) - Expand
Re: офф-топ - reader59 - Oct. 27th, 2008 03:09 am (UTC) - Expand
Re: офф-топ - loki_trikster - Oct. 27th, 2008 10:03 am (UTC) - Expand
Re: офф-топ - reader59 - Oct. 27th, 2008 10:11 am (UTC) - Expand
Re: офф-топ - loki_trikster - Oct. 27th, 2008 10:21 am (UTC) - Expand
Re: офф-топ - reader59 - Oct. 27th, 2008 10:31 am (UTC) - Expand
Re: офф-топ - himba - Oct. 26th, 2008 04:50 pm (UTC) - Expand
Re: офф-топ - reader59 - Oct. 26th, 2008 04:59 pm (UTC) - Expand
Re: офф-топ - doc_rw - Oct. 26th, 2008 08:36 pm (UTC) - Expand
Re: офф-топ - doc_rw - Oct. 26th, 2008 08:35 pm (UTC) - Expand
Re: офф-топ - frankenstain1 - Oct. 26th, 2008 09:48 pm (UTC) - Expand
Re: офф-топ - yaroshok - Oct. 26th, 2008 10:01 pm (UTC) - Expand
Re: офф-топ - frankenstain1 - Oct. 26th, 2008 11:10 pm (UTC) - Expand
Re: офф-топ - svetlyachok - Oct. 27th, 2008 05:20 am (UTC) - Expand
Re: офф-топ - doc_rw - Oct. 28th, 2008 07:07 pm (UTC) - Expand
Re: офф-топ - frankenstain1 - Oct. 29th, 2008 01:16 am (UTC) - Expand
Re: офф-топ - doc_rw - Oct. 29th, 2008 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doc_rw - Oct. 26th, 2008 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reader59 - Oct. 26th, 2008 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doc_rw - Oct. 26th, 2008 05:55 pm (UTC) - Expand
sasha_nvmb
Oct. 26th, 2008 12:33 pm (UTC)
Судя по вашей нервной реакции, я Вас все же нечаянно задел. Правда в мыслях не было. Извините.
svetlyachok
Oct. 26th, 2008 02:31 pm (UTC)
Make your own projections.
imacom
Oct. 26th, 2008 07:08 pm (UTC)
Ну вот, ты сама видишь, какая реакция. Даже и тут.
amazedworld
Oct. 26th, 2008 07:11 pm (UTC)
природа поступает мудро
зачем размножаться особям с отклонениями, так недалеко и до вырождения. что впрочем, благодаря медицине и наблюдается повсеместно.
doc_rw
Oct. 26th, 2008 08:29 pm (UTC)
Re: природа поступает мудро
обычно такие взгляды называются фашизмом
bisey
Nov. 1st, 2008 02:09 pm (UTC)
Re: природа поступает мудро
Да нет, не обязательно. "Генетический груз" никто не отменял, а стало быть, до тех пор, пока мы не умеем корректировать геном, было бы неплохо, если бы генетически ущербные люди воздерживались от размножения. К гомосексуализму, кстати, это не относится ни в коей мере: по всем данным, это не генетическая особенность, и ребёнок гея или лесбиянки вовсе не обязательно станет гомосексуалистом.

И, пожалуйста, поосторожней с терминологией. Дело в том, что именно благодаря неумеренно широкому использованию слово "фашист" уже потихоньку начало терять негативную окраску: коль скоро фашистом обзывают по делу и не по делу, человек начинает задумываться: "Ну фашист - и что?" И, как писал на эту тему В. Рыбаков, в рядах наци оказываются люди, изначально к их идеологии вовсе даже не склонные.
loki_trikster
Oct. 27th, 2008 10:08 am (UTC)
Re: природа поступает мудро
Не любое отклонение передается генетически. Если же оно есть и критично, то медицина не поможет. Дети, может, и родятся, а внуки уже нет :-). Если же запретить кому-то размножаться, то могут найтись люди, которые запретят вам.
frankenstain1
Oct. 26th, 2008 09:45 pm (UTC)
Определение нуждается в дополнении
Всё же 100 лет назад гей-парадов не проводили.
Итак дополнение. Моё.

С другой стороны нездоровым является оппозиционное поведение отдельного слоя гомосексуалистов, которые широко проповедуют свои взгляды и пытаются втянуть в свои ряды как можно больше людей, а при попытке противления такому их поведению пытаются опорочить всех, кто имеет традиционную сексуальную ориентацию.
yaroshok
Oct. 26th, 2008 10:09 pm (UTC)
Re: Определение нуждается в дополнении
таких уродов-фанатиков хватает во всех сообществах "по интересам". и например православные фанатики ничуть не менее "вредны" чем гомосексуальные, мозги молодые неокрепшие тоже корёжит так что мама дорогая. Или еще какие гетеросексуальные поборники - хоть за шведскую семью, хоть эти отдельные секты мормонов в Америке - и заметьте никто не кричит о порочности гетеросексуальности на основе того что среди гетеросексуалов есть и такие уроды.
сдаётся мне что это притягивание аргументов за уши - потому что вам лично "не нравятся" гомо. разумеется имеете право на личное отношение. но - пожалуйста не обобщайте и не притягивайте глобальных теорий :)
frankenstain1
Oct. 26th, 2008 11:02 pm (UTC)
Re: Определение нуждается в дополнении
Отличие от православных или каких-то других религиозных мракобесов в том, что их идеология стоит на большом количестве запретов, в отличие от пропаганды распущенности.
А у мормонов, к вашему сведению, многожёнство давным-давно не поощряется, хоть и законами штата Юта не запрещено. Полный запрет, видимо, наступит тогда, когда останется критически малый процент полигамных семей созданных в дозапретительные времена.
О порочности полигамности кричат как раз все христианские конфессии! Тут вы, пожалуйста, факты не передёргивайте и горячее с зелёным не сравнивайте.
svetlyachok
Oct. 27th, 2008 05:19 am (UTC)
Re: Определение нуждается в дополнении
Описываемое явление существует в основном в головах вам подобных. Не вижу предмета для дискуссии.
frankenstain1
Oct. 27th, 2008 05:38 am (UTC)
Re: Определение нуждается в дополнении
Удивительное дело!
Сегодня я вот здесь http://nimbasanar.livejournal.com/170122.html
изо всех сил отстаивал антифашистские взгляды, а здесь так легко оказался фашистом...
yaroshok
Oct. 26th, 2008 10:14 pm (UTC)
у меня до сих пор не укладывается в голове, когда некоторых вполне, ну то есть совершенно вменяемых моих знакомых (ну, да, по преимуществу мужескаго полу) корёжит на "гомо вопросе".
не по-ни-ма-ю...
svetlyachok
Oct. 27th, 2008 05:22 am (UTC)
Это как лакмусова бумажка. Капнули водички - и сразу видно все.
kontora_pishet
Oct. 27th, 2008 10:51 am (UTC)
У меня такое ощущение, что почти всех корежит на гомо-вопросе - в ту или другую сторону. Немного похоже на "еврейский вопрос" - слишком легко прослыть антисемитом.
abrazame_moscow
Dec. 28th, 2008 10:26 pm (UTC)
Не могу утверждать, но...
похоже, что эти люди, сознательно или нет, проецируют на свой неприкосновенный зад (а на что-ж еще! они ведь "в курсе" смысла слов определяющих название явления) все что видели и слышали в своей жизни в отношении гомосексуализма. Ох уж, эти «…измы». Реальность такова, что в подавляющем большинстве случаев все увиденное и услышанное – от тюремных ужасов до набора стереотипов, или каких-то неприемлемых, крайних форм внешних проявлений (внешность, манеры, одежда, и пр.) в лучшем случае не вызывает у них отвращения. Им важно не быть хоть сколь-нибудь отождествленными с этими внешними проявлениями. Такие часто прячут удивление, узнав об ориентации некоторых коллег или друзей не подпадающих под стереотипы о гомосексуалистах, и от того их еще больше корежит, потому что они еще чаще начинают "примерять" все на свой зад, и еще больше не по-ни-ма-ют…
Не понимают что до их зада скорее всего никому нет дела. И что дети есть. Своих рожают и усыновляют. И эти дети счастливы. Я два года подряд отдыхал в Provincetown, MA. Меня познакомили с гей-семьей, усыновившей мальчика Сашу из Курска. Русская речь вызвала у него явно неприятные чувства. Он не захотел говорить по-русски…
В городе где летом 90% населения – геи и лесбиянки, а остальные 10% - обычные американские граждане, в том числе и пенсионеры с внуками разных возрастов отдыхают вместе с мусульманками в парандже (представьте, и такое есть посреди этого «содома»), мальчику Саше глубоко наплевать на «нормальную» гетеросексуальность своих биологических родителей, бросивших его в детском доме. Его любят два любящих друг друга мужика – это главное для ребенка. Ребенок это чувствует.
Большинство, к сожалению, этого тоже не по-ни-ма-ет…
loki_trikster
Oct. 27th, 2008 10:14 am (UTC)
Он забыл добавить, что и радостного ничего нет, равно как и повода для гордости. Общество безусловно должно принимать безоговорочно гомосексуализм, но не должно поощрать того, чтобы секс. ориентация таких людей становилась основй их духовного содержания, что, к сожалению, бывает.
loucios
Oct. 27th, 2008 10:39 am (UTC)
А вы можете расшифровать фразу - "не должно поощрать того, чтобы секс. ориентация таких людей становилась основй их духовного содержания"?
(no subject) - loki_trikster - Oct. 27th, 2008 11:05 am (UTC) - Expand
Отличная формулировка! - bisey - Nov. 1st, 2008 02:12 pm (UTC) - Expand
ortica85
Jul. 12th, 2012 11:31 am (UTC)
Если немного отстраниться от медицинской стороны вопр
Существует и вот такая точка зрения, косвенно касающаяся гомосексуализма:

"Представление о человеке. В современном обществе человек - свободный атом, индивидуум. Ин-дивид (лат.) = а-том (греч.) = неделимый (рус.). В России смысл понятия индивид широкой публике даже неизвестен. Здесь человек в принципе не может быть атомом - он "делим". Он есть личность как средоточие множества человеческих связей. Он "разделен" в других и вбирает их в себя. Здесь человек всегда включен в солидарные структуры (патриархальной семьи, деревенской и церковной общины, трудового коллектива, пусть даже шайки воров). Этот взгляд очень устойчив и доминирует в России в самых разных идеологических воплощениях, что и является важнейшим признаком для отнесения ее к традиционному обществу. Современное общество требует разрушения общинных связей и превращения людей в индивидуалистов, которые уже затем соединяются в классы и партии, чтобы вести борьбу за свои интересы.
Из понятия человека-атома вытекало новое представление о частной собственности как естественном праве. Именно ощущение неделимости индивида, его превращения в обособленный мир породило глубинное чувство собственности, приложенное прежде всего к собственному телу. Произошло отчуждение тела от личности и его превращение в собственность. В традиционном обществе понятие "Я" включает в себя и дух, и тело как неразрывное целое. Отсюда - разное отношение к проституции, гомосексуализму, эвтаназии, рынку рабочей силы и другим проблемам "распоряжения" своим телом"

и ещё одно

"Второе условие рыночной экономики - рынок рабочей силы и возникновение пролетария. Именно ощущение неделимости индивида породило чувство собственности, приложенное прежде всего к собственному телу. Произошло отчуждение тела от личности и его превращение в собственность. До этого понятие "Я" включало в себя и дух, и тело как неразрывное целое. Теперь стали говорить "мое тело" - это выражение появилось в языке недавно, лишь с рыночной экономикой (прим. цитирующего - видимо, имеется в виду "моё тело" как нечто, отдельное от моей личности). Русских, которые не пережили такого переворота, это не волновало, а на Западе это один из постоянно обсуждаемых вопросов, даже в политике. Если мое тело - это моя священная частная собственность, то никого не касается, как я им распоряжаюсь. Тут и права гомосексуалистов, и полное оправдание проституции, и оправдание судом врача-предпринимателя, который оборудовал фургон изобретенными им приспособлениями для самоубийства и выезжает по вызову. Эвтаназия, умерщвление старых и больных (с их
"согласия") - право собственника на свое тело.
Превращение тела в собственность обосновало возможность свободного контракта и обмена на рынке труда - возможность превращения рабочей силы в особый товар. Каждый свободный индивид имеет эту частную собственность - собственное тело, и в этом смысле все индивиды равны. И поскольку теперь он собственник этого тела (а раньше его тело принадлежало частично семье, общине, народу), постольку теперь он может уступать его по контракту другому
как рабочую силу. Это - вторая ипостась "рыночной экономики". Превращение в собственность и продажа того, что этим собственником не производится и товаром быть не может - самого человека, рабочей силы."

(с) © Copyright С.Г.Кара-Мурза
Date: 14 Aug 2003

Иными словами, "общинность" в России, на Руси существовала гораздо дольше, чем в Европе. Люди дольше были друг другу "братьями" и "одной семьёй", отсюда и ответственность за незнакомых (но русских же!) гомосексуалистов, отсюда и агрессия к тем, кто неправильно живёт (ведь живёт среди нас!). В последнее время мы идём к гражданскому обществу, перенимая у Запада разнообразные идеи, целые пласты идей, но не глядя, за счёт чего, иной раз, реализовалось благополучие Запада (те же колонии).
Я не пытаюсь превозносить наш путь, ваш путь или что-то ругать, поймите меня правильно. Стараюсь в меру сил отобразить третий взгляд на проблему, а хорошо это или плохо - судить не мне.
( 62 comments — Leave a comment )

Profile

Portrait
svetlyachok
Боадицея

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono