?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О семейных ценностях.

Прекрасный пост, я считаю, и прекрасны комментарии в нем - редкая коллекция убеждений и ценностей про семью.

Вы не смейтесь, я читаю с удовольствием.

О том, что маме может прийти в голову идея не брать детей на семейное меропрмятие,

О том, что решающий голос - за невестой, ведь это ее праздник (мнение жениха, очевидно, и для факта регистрации брака не очень значимо, и вообще - кто это такой),

О том, что детям не нужно там не только присутствовать, но и знать, что их родная тетка выходит замуж, то есть совершает акт, который увеличивает и расширяет состав семьи, в результате чего у этих самых детей появляются новые родственники.

В России все-таки феноменальная культура семьи. Там вроде как Год семьи сейчас, да. И священники с крестами очень про семейные ценности любят поговорить, и что секспросвет - плохое дело, и еще контрацептивы, да. А детей по-прежнему не нужно брать ни на свадьбу, ни на похороны родных, ни в роддом. Более того, лучше им и не говорить, что родственников сегодня стало больше или меньше. Мне кажется, эти идеи растут из одного корня с мыслью, что младенец все равно ничего не понимает, в частности, не понимает, кто его мама, и поэтому ухаживать за ребенком может и няня, и бабушка - ребенку все равно, кто кормит его и меняет ему памперс.
Ребенок - не член семьи в частности и не человек вообще.

О том, перестану ли я когда-либо этому поражаться, история умалчивает. Но, верите или нет, каждый раз переживаю несколько минут истинного ступора.
promo svetlyachok april 26, 09:32 4
Buy for 500 tokens
Внимание! Продолжается набор в группу «Осознанное питание» в Центре IntueaT. Успейте записаться на этот курс! Вы научитесь: • есть медленно, не отвлекаться на телевизор, книгу, интернет; • использовать все 5 чувств, чтобы обогатить свой пищевой опыт; • насыщаться меньшим количеством еды…

Comments

( 80 comments — Leave a comment )
maiglockchen
May. 13th, 2009 06:27 pm (UTC)
вот я не могу даже себе представть - как это не позвать племянников. и я не уверена, что везде пойду, куда меня позовут без ребенка и без мужа. потому что это не только выбор невесты каким составом меня звать, но и мой выбор идти ли. свадьба родни для детей важное событие. и таки да, оно создает и семейные традиции и семейные ценности.
whatevergospodi
May. 13th, 2009 07:29 pm (UTC)
Мне кажется, что в России просто еще не устоялись термины для подобных мероприятий. Бывает так, что хотят сделать "взрослый праздник", без детей. В штатах часто пишут "girls-only" (девичник, без детей. Я недавно ходила, подруга праздновала день рождения, хотела только с подругами потрепаться и отдохнуть от детей. Но две мамы все равно не смогли пристроить детей, пришли с ними, им поставили плейер и они смотрели мультики вдвоем в уголке). Или adults only.

Знаешь, я когда-то вполне представляла себе, что свадьбы у нас фактически нет и не будет. Мы никого не звали, пошли, расписались. Свадьбу нормальную проводить было негде, некогда, не на что. И я представить не могла, как посадить за стол одновременно моих родителей и свекровь (ее в стране не было вообще в тот период), или каких-то родственников мужа, или каких-то моих родственников. Сейчас думаю, что, может и зря мы ничего не делали. С десятой стороны, опять же- ну не было денег-то,совсем не было.
poulon
May. 13th, 2009 07:23 pm (UTC)
а что за пост-то?

где такую радость дают?
svetlyachok
May. 13th, 2009 07:26 pm (UTC)
Исправила ссылку.
(no subject) - poulon - May. 13th, 2009 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulon - May. 13th, 2009 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - May. 13th, 2009 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annakirspb - May. 13th, 2009 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulon - May. 13th, 2009 07:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
esfir82
May. 13th, 2009 07:33 pm (UTC)
У меня двоюродная сестра замуж выходила, в загсе было 9 детей, включая моего тогда мелкого месячного, сопящего в слинге :) Так что не все потеряно для нации :)
otawa
May. 13th, 2009 07:41 pm (UTC)
Похоже, там не в детях дело. По предположениям комментаторов, на которые автор поста ничего не возражает, вполне ясно, какие там представления о правильной свадьбе: нарядиться, завалиться в ресторан и нажраться. Может, оно и гуманнее по отношению к детям - не брать их на такое мероприятие. Будь там большая дружная семья, умеющая делать хотя бы самим себе настоящий ПРАЗДНИК, а не бухое гульбище, дети бы туда по умолчанию вписались, и вопроса бы не возникло. А так - слава богу, что детям ТАКИЕ семейные традиции преподносить не будут. Имхо.
gdt
May. 13th, 2009 07:50 pm (UTC)
вот, самый разумный комментарий.
(no subject) - svetlyachok - May. 13th, 2009 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otawa - May. 13th, 2009 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - May. 13th, 2009 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otawa - May. 13th, 2009 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ira_mf - May. 14th, 2009 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - aaasia - May. 14th, 2009 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - May. 14th, 2009 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aaasia - May. 14th, 2009 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - May. 14th, 2009 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aaasia - May. 14th, 2009 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - May. 14th, 2009 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aaasia - May. 14th, 2009 03:45 pm (UTC) - Expand
nina_goes_solo
May. 13th, 2009 07:44 pm (UTC)
не, Светк, на мой взгляд, передергиваешь чуток. Ну, то есть, глобально, может, культура семьи у нас кривоватая, да, но в случае свадьбы и присутствия там мелких детей - решительно не соглашусь. Не тот случай, когда ребенок сможет проникнуться чем-то там (="семейным духом" и тп). Было б чаду лет поболее - ну хоть 7-8, было бы уже не так принципиально, брать или нет. А четырехлетним на свадьбах, похоронах и прочим не целенаправленно Детским мероприятиям не место. Мультик-кефир-зубки почистил и вовремя в кроватку. А не бегать среди хмельного взрослого народа (пусть и глубоко родственного), перевозбуждаясь и томясь от отсутствия соответствующих возрасту занятий и развлечений... Семья "реализуется" не на таких вот массовых сходках по случаю "изменения количества родственников", как в том анекдоте...
svetlyachok
May. 13th, 2009 08:00 pm (UTC)
Вот-вот. Детям на семейных мероприятиях не место, и сами мероприятия - не семейного формата, если детям там не место.
А реализовывать семейные ценности в специально отведенных местах.
(no subject) - svetlyachok - May. 13th, 2009 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina_goes_solo - May. 13th, 2009 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - May. 13th, 2009 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - May. 13th, 2009 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina_goes_solo - May. 13th, 2009 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otawa - May. 13th, 2009 08:33 pm (UTC) - Expand
alkinga
May. 13th, 2009 07:54 pm (UTC)
А мне кажется, что проблема в отношении к детям в России. Дети это некое стихийное бедствие, они все испортят, сломают и т.д. их нельзя никуда брать, они должны молча расти дома, а в 14-16 лет будем убиватся о том что не признают семьи, авторитетов, ничего не ценят...
evpraksiya
May. 13th, 2009 08:05 pm (UTC)
я может конечно многого не понимаю в силу молодого возраста и отсутствия детей, но мне кажется вы несколько преувеличенно относитесь к посту и теме
про решающий голос за невестой - по-моему эта аргументация звучала только потому что в изначальном посте было указано, что невеста не особенно хочет видеть там племянников и потому что это ее племянники, которых жених может и видел три раза всего, а не потому что
мнение жениха не значимо.

а насчет самой темы: знать ребенку мне кажется это все необходимо, но вот присутствие на таких мероприятиях как свадьба, похороны и прочее мне кажется не всегда необходимо, полезно для ребенка и комфортно окружающим. дети бывают разными, и чрезмерно впечатлительными, и быстро устающими, и боящимися большого скопления людей и др. и пр. например я не ходила на похороны дедушки, когда мне было 9 лет - на поминках дома была, а на кладбище меня не брали. на моей свадьбе мои дядя и тетя не взяли с собой дочку (тогда ей было 4 годика, мы приглашали с ней, они сами приняли рещение быть без нее)
это я не к тому, что детей брать не надо, а к тому, что их можно не брать на семейное мероприятие и все надо рассматривать конкретно, главным образом с учетом характера детей
надеюсь не обидела вас
svetlyachok
May. 13th, 2009 08:09 pm (UTC)
Нет, вы меня не обидели.
Мне очень жаль и вас, и вашего дедушку, который оказался недостоин того, чтобы на его похоронах присутсвовала собственная внучка.
Впрочем, есть вещи, которые мне, в силу общей недалекости, просто не понять. Я хоронила своего обожаемого деда, когда мне было 6 лет. И моя двоюродная страшая сестра была в 6-летнем возрасте на свадьбе моих родителей. Сытый голодного.
(no subject) - ryba_moja - May. 15th, 2009 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - May. 15th, 2009 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulon - May. 13th, 2009 08:33 pm (UTC) - Expand
sveta_vas
May. 13th, 2009 08:11 pm (UTC)
мы осенью к брату в Казахстан на свадьбу ездили, там почти все с детьми были :)
svetlyachok
May. 13th, 2009 08:12 pm (UTC)
Елки, меня ж окружают вменяемые люди, медленно сжимая кольцо!:)
(no subject) - sveta_vas - May. 13th, 2009 08:15 pm (UTC) - Expand
courteouselk
May. 13th, 2009 08:22 pm (UTC)
Светик, в России дети - потенциальные преступники. Практически маргиналы. А какой человек в своём уме позовёт маргинала на семейное мероприятие?
svetlyachok
May. 13th, 2009 08:24 pm (UTC)
Да, ты в корень зришь. Я как-то одно с другим сопоставило и офигелло...
(no subject) - eliebeth - May. 15th, 2009 11:02 am (UTC) - Expand
duke_igthorn
May. 13th, 2009 08:27 pm (UTC)
В каждой избушке - свои погремушки... А родственников иногда вообще лучше любить издалека%)
froken_bock
May. 13th, 2009 08:41 pm (UTC)
За 5 лет мои дети один раз пропустили школу вне каникул. Летали в Москву на свадьбу к деду(!). На мой нескромный взгляд были там главными гостями :)). Школа, обычно очень строгая на тему пропусков, отнеслась не то слово как положительно. Мол, учеба приходит и уходит, а семья - это святое. Но школа-то тут.. В нее и разведенные родители вдвоем на родительские собрания ходят и сидят рядом :) и учительница о наступившей беременности первым делом рассказывает своим ученикам - первоклашкам.
lokkova
May. 13th, 2009 09:17 pm (UTC)
когда мне было 7 лет, умерла моя тетя, очень любимый и близкий мне человек.
меня не взяли на похороны и оставили одну в огромной квартире. это было ужасно - остаться со своими чувствами, с горем, со страхами одной и не иметь возможности их выразить, я даже плакать не могла - мне казалось что это не правильно, что я не имею право, что я не должна ничего чувствовать.
в терапии потом этот эпизод вылезал ни раз
kudrya2007
May. 13th, 2009 09:22 pm (UTC)
Простите, что лезу. Кошмар какой-то. Сразу захотелось сбежать из пси_беби..
До сих пор не понимаю, почему подруга не взяла ко мне на свадьбу свою дочку..А тетя этой дочки на своей свадьбе тоже не пожелала ее видеть..Они морских свинок разводят. какие им дети на свадьбу. Думала, что это единичные случаи..Мотивация абсолютно непонятна! Зимой хоронила дядю. Дочку 2.5 лет не взяла, вставать надо было в 6 утра, а у нее подъем в 10 да еще холод..И ехать надо было очень далеко от Москвы..Потом пожалела, что не взяла, рядом было несколько похорон, много маленьких детей, даже грудничков было, а моя бы очень обрадовалась всех родственников увидеть..Раньше, я как - то считала, что на свадьбу, в роддом - брать, а на похороны- нет. Это у нас какое - то семейное отношение.
yaroshok
May. 13th, 2009 09:52 pm (UTC)
видимо если вопрос встает такой - то может и не брать. в нормальной ситуации вопрос просто не встаёт.
представила я себе ту свадьбу... может иногда лучше действительно - не брать?
потому как если начальник решил/невеста задумала "без детей" - то зачем детям такой опыт - мероприятие где им никто не рад, кроме мамы?
шо ж поделаешь - не всем везет с семьёй, от некоторых семейных мероприятий детей хочется уберечь... я как вспомню как у меня родственники под конец не важно чего умудряются переругаться... нафиг-нафиг такие праздники.
прикинула на себя - я может быть приехала бы тогда с дитем, но не надолго. на красивую часть и поздравления. а потом пусть сами уже там пьянствуют.
ponyrev
May. 13th, 2009 10:18 pm (UTC)
Конечно, детям лучше не знать лишних родственников.
Возможно, это поможет им уцелеть при очередной чистке, раскулачке, и т.д. - надеюсь, вам понятно, где корни этого явления?
whatevergospodi
May. 14th, 2009 01:44 am (UTC)
мне кажется, что тогда когда это было именно так (раскулачивание и прочие явления) детей как раз брали на все мероприятия.

Это скорее новое веяние, созвучное "что ребенку делать в магазине", "что ребенку делать в посольстве", "что ребенок делает в метро?(и какого черта, спрашивается, рожали - возите на такси)".
(no subject) - svetlyachok - May. 14th, 2009 10:16 am (UTC) - Expand
katia_katia
May. 14th, 2009 01:16 am (UTC)
знаешь, Свет, чего я не понимаю. а у детей-то чего никто не спрашивает? для меня это первая точка - они сами-то хотят? если нет, то и вопрос снят. как у меня в семье были похороны отчима пару лет назад, так моя половинная сестра не захотела к папе на похороны (10 лет). осталась с соседкой. ну не тащить же ее насильно. и на свадьбу (в зависимости от формата) далеко не все дети захотят.
svetlyachok
May. 14th, 2009 10:16 am (UTC)
К месту очень, спасибо тебе большое.
(no subject) - aaasia - May. 14th, 2009 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beauty_eva - May. 14th, 2009 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ira_mf - May. 14th, 2009 05:53 pm (UTC) - Expand
ddodo
May. 14th, 2009 05:52 am (UTC)
Интересно, это только мне кажется, что автору поста было нужно "разрешение" не брать детей на свадьбу? :)

"Ничего не понимают" не только младенцы... Неважно, со здоровыми десятилетками я разговариваю или со своими неречевыми - окружающие одинаково офигевают.
alka_zeltser
May. 14th, 2009 07:29 am (UTC)
мне кажется, гораздо важнее не то, кого взяли или не взяли на какой-то определённый праздник (свадьбы-то не каждый год бывают), а то, как ежедневно относятся к ребёнку. Но у меня скорее свой тяжёлый анамнез. Так что если бы меня в своё время кое-кто соизволил взять на какое-либо мероприятие, я бы от этого большей семейственности не ощутила бы.
nina_goes_solo
May. 14th, 2009 07:57 am (UTC)
я о том же. :)
loki_trikster
May. 14th, 2009 08:32 am (UTC)
Интересно почитать комменты к посту и у вас. Какие все люди разные и как они группируются по психологическому портрету.
Казалось бы, все просто. Невеста что-то хочет - это ее право. Оспаривать глупо, делать что-то против ее воли или желания - тоже верх идиотизма. Ее взгляды не совпадают с вашими, и это тоже ее право. Кто-то должен решить, и вот решение принято. Ни лучше ни хуже ни семья ни эта девушка не станут. Никакого морального вывода сделать нельзя. Этот поступок никак никого не характеризует. Свадьбы бывают тоже разные, но даже на итальянской дети с какого-то момента исчезают. А какую программу они задумали, мы же не знаем.

Дети не должны быть изгоями и людьми второго сорта. Но и главным фактором любого мероприятия тоже, особенно чужие дети :-).
svetlyachok
May. 14th, 2009 10:11 am (UTC)
Племянники - это, безусловно, чужие дети. Прекрасно, прекрасно, аплодисменты.
(no subject) - loki_trikster - May. 14th, 2009 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - May. 14th, 2009 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - loki_trikster - May. 14th, 2009 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - May. 14th, 2009 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ryba_moja - May. 15th, 2009 01:44 pm (UTC) - Expand
crimson_admiral
May. 14th, 2009 09:01 am (UTC)
Свадьба в России - это стихийное бедствие. Апофеоз бахвальства и лицемерия. Может и лучше, что детей туда не берут. Мне было 8, когда меня потащили на свадьбу кузины. Я ненавидела ее жениха (он и вправду оказался редкостным мерзавцем, показавшим свой характер сразу во время медового месяца) и прорыдала всю свадьбу. Теперь у меня ЗАГСофобия в тяжелой форме. Я подсознательно боюсь строить любые отношения с мужчинами кроме чисто дружеских. Потому что одна мысль о возможной свадьбе заставляет мое горло сжиматься от ужаса. Я даже к друзьям и знакомым на свадьбы не ходила. Отговаривалась неожиданным гриппом или еще чем-то.
loki_trikster
May. 14th, 2009 10:04 am (UTC)
Свадьбу можно и не устраивать. Любой мужчина только вздохнет с облегчением. Не всем такой выбор предоставляют :-).
(no subject) - svetlyachok - May. 14th, 2009 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - loki_trikster - May. 14th, 2009 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - May. 14th, 2009 02:59 pm (UTC) - Expand
ira_mf
May. 14th, 2009 09:57 am (UTC)
я в том посте тоже высказалась в стиле "это дело невесты". собственно, единственное, что может сделать мать - или пойти без детей или вообще не пойти.
ваш пост и комментарии заставил меня о многом задуматься.

в то же время остается неприятный осадок.
вы пишите так, будто у россиян был выбор - относиться к детям так или этак. и они, засранцы, выбрали вот такое отношение
относятся так, как научили. а переучиваться - сами знаете - очень тяжело и больно.


svetlyachok
May. 14th, 2009 10:15 am (UTC)
Видимо, я, по-вашему, не россиянка. мы относимся к детям как сами этого хотим.
Это не бессознательное нечто, а вполне осознанное решение, выбор. Буду делать так. Не так, как все, или мои родители, а так. И точка. Наверное, поэтому на нашей с мужем свадьбе было много детей и всем от этого было хорошо.

Но вопрос не в том, взять ли на свадьбу в детей. Абсолютно. Как одиночное событие - это не столько уж важно. Важен принцип, отношение. То, что дети - вообще не люди, и не члены семьи.
(no subject) - ira_mf - May. 14th, 2009 10:24 am (UTC) - Expand
selfmade
May. 15th, 2009 04:30 am (UTC)
> младенец все равно ничего не понимает.

Да, это так. У вас есть аргументы против?
svetlyachok
May. 15th, 2009 05:40 am (UTC)
Смеется
Почитайте о госпитализме.
eliebeth
May. 15th, 2009 11:07 am (UTC)
А мне было бы интересно обсудить где-нибудь в адекватном месте присутствие старших детей при рождении младших. Для меня это встает в один ряд со всеми прочими важными семейными событиями. Даже, пожалуй, на первое место встает по важности. Но, тем не менее, в жизни гораздо большее число детей присутствует на свадьбах, чем при рождении братьев/сестер. В psy_baby адекватность публики часто вызывает сомнения :\
aaasia
May. 19th, 2009 12:23 pm (UTC)
Света, извините за излишне бурные выпады. Я настолько обалдела от получившегося портрета нашей семьи, что, вместо того, чтобы над этим посмеяться (потому как это ну совсем не так), пришла в бурное негодование.
В ваших словах, на самом деле, есть смысл. Действительно, стоит начинать с себя. Или уж не возмущаться, что в России так плохо относятся к детям.
Детей мы, похоже, берем-таки с собой, тем более это было моей первой интуитивной мыслью.
( 80 comments — Leave a comment )

Profile

Portrait
svetlyachok
Боадицея

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono