?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

По мотивам.

Я испытываю чувство омерзения, читая "профессиональные" комментарии жж-юзеров в белых халатах на Добрянский инцидент. Мне хочется встать под душ. Потому что доктор Хаус нервно отдыхает в углу. Это оголтелый, ничем не прикрытый и цинизм и наглая, самодовольная уверенность в собственной безнаказанности. Не имея на руках ни копий заключений, не присутствуя на той операции, вы беретесь "профессионально" судить о том, что там произошло. Этих постов несколько (пиарить эту мерзость не буду, увольте), а смысл один - ребенок был не жилец, родители идиоты, а мы беееедные, у нас денег нет, и с нас взятки гладки.

И из-под этой жалобной шкуры лезет злобное хайло, то самое, которое в любом роддоме вопит роженице со схватками и раскрытием на 6 см - "чего орешь, рот закрой, когда трахалась - не орала?!". Достаточно всего лишь не заплатить в карман, чтобы хирург отказался оперировать больного с кишечной непроходимостью, привезенного по Скорой. И злобное хайло сипит - куда вы денетесь, что, "мочу к больным местам прикладывать будете?". Я в этом посте не буду про детей, ставших инвалидами и погибших в результате прививок. И про насильное прививание от гриппа в российских садах и школах не буду. И про многое другое.

А когда ребенок погибает, они продолжают шипеть - о, мы, конечно, вам очень соболезнуем, такое горе, такое горе... Только вы сами виноваты. Прививки безвредны. Кесарево безопасно. Это лекарство не имеет побочных эффектов.

Безусловно, это именно ваша нищета виновата в колоссально высокой детской смертности в российских роддомах. Нищета духа. Клиническая форма профессионального нарциссизма, власть над жизнью - и нежелание принимать на себя ответственность, когда что-то идет не так.
promo svetlyachok april 26, 09:32 4
Buy for 500 tokens
Внимание! Продолжается набор в группу «Осознанное питание» в Центре IntueaT. Успейте записаться на этот курс! Вы научитесь: • есть медленно, не отвлекаться на телевизор, книгу, интернет; • использовать все 5 чувств, чтобы обогатить свой пищевой опыт; • насыщаться меньшим количеством еды…

Comments

( 38 comments — Leave a comment )
orphanka
Jun. 3rd, 2009 09:00 pm (UTC)
Простите, но Вы ведь и сами не имея на руках ни копий заключений, не присутствуя на той операции используете обороты "врачи, убившие ребенка". Почему тогда Вас возмущает тот же заход с обратной строны?
himba
Jun. 3rd, 2009 09:11 pm (UTC)
Простите, но оборота "врачи, убившие ребенка" я в данном посте не вижу. Где он, не подскажете?
orphanka
Jun. 3rd, 2009 09:13 pm (UTC)
Это предыдуший пост
http://svetlyachok.livejournal.com/410655.html
svetlyachok
Jun. 4th, 2009 05:18 am (UTC)
Вы не видите разницы между мнением и претензией на экспертное заключение? Мои соболезнования.
orphanka
Jun. 4th, 2009 12:09 pm (UTC)
"врачи, убившие ребенка" - мнение? Спасибо за соболезнования, это меня действительно пугает.
himba
Jun. 3rd, 2009 09:08 pm (UTC)
Спасибо.

Вы выразили ровно то, что я не смогла выразить ровно полчаса назад у себя в журнале. Меня взбесили именно посты врачей, подробно прокомментировавших этот случай. Я готова поверить в то, что есть еще в этой стране хорошие, профессиональные, некоррумпированные врачи. Но почему-то даже они не верят, что сотни женщин, подписавшихся под постом "Ужасные условия в родильных домах" - это уже статистика, а не единичные случаи.
die_wirbel
Jun. 3rd, 2009 09:22 pm (UTC)
То есть, только пациенты видят ужасные условия? Врачи ну никак не понимают, в каких условиях и на какой аппаратуре приходится работать? Сочувствую родителям, но так истерично всё.А у врачей-убийц, как вы говорите, достаточно спокойно, осторожно и разумно прокомментировано. Согласитесь,нигде, ни у нас, ни в любой другой стране, нет клиники, где бы не умирали пациенты.Почему же такой вой поднялся?Да, есть еще врачи, не берущие взяток, энтузиасты.И гораздо больше рождается детей, чем умирает при родах, как бы ни цинично это для вас сейчас звучало.Такова селява.Естественный отбор.
himba
Jun. 3rd, 2009 09:42 pm (UTC)
Потому что у нас уровень детской смертности при родах и травматизма при родах гораздо выше, чем во многих других странах другой стране, где тоже умирают пациенты. И знаете, официальный цифры далеко не отражают истину. В историях болезней у нас могут написать что угодно. Рождается гораздо больше детей, чем умирает - утешение так себе, пардон.

Потому что на фоне государственной истерики на тему повышения рождаемости у нас нет элементарных условий для того, чтобы эту рождаемость хоть как-то обеспечить.

Потому что примеров врачебного непрофессионализма у нас гораздо больше, чем в тех самых других странах.

Потому что профессионализм врача - это его *личное* качество, а не условия и не аппаратура, на которой он работает.

И знаете, нет, Вы не сочувствуете родителям. Извините. Если бы сочувствовали, фраза "как все истерично" не была бы Вами написана.
die_wirbel
Jun. 4th, 2009 07:47 am (UTC)
Ну, статистика - она наука хитрая. А если с Эфиопией сравнить? А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ? Каков уровень жизни - такая и медицина. Какое отношение к себе, собственному организму - такое в итоге и здоровье. Вот и всё.
А по поводу сочувствия и истерики - как еще назвать вой в блогах и кидание какашек в медиков? Сочувствие=сопереживание, и я имею полное моральное право говорить о сопереживании, потому как прошла через такую же ситуацию.Нюансы были другие, но ребенка я потеряла. Поэтому я знаю, о каких эмоциях идет речь. И я понимаю родителей. Но не понимаю брызгания ядовитой слюной в блогах тех, кто призывает всех на кол посадить. Спокойней надо быть. Эмоции штука хорошая, но не везде уместная. Вот еще пост доктора, кажется всё очень грамотно и спокойно описано.
http://colette31.livejournal.com/347211.html?view=6551883#t6551883

loki_trikster
Jun. 4th, 2009 08:54 am (UTC)
Спасибо за ссылку. Есть еще трезвые и грамотные люди. Но блин, как же их мало!
Удивительно, но интернет не двинул прогресс вперед, а вернул век в 10-ый. Толпа собирается, заводит друг друг и вершит виртуальный суд. Было бы можно и реальный бы вершили.
И что удивительно, толпа никогда не бывает права. Возможно, мы наблюдаем то, из за чего выдумали религию, чтобы структурировать эмоции толпы.
svetlyachok
Jun. 4th, 2009 11:02 am (UTC)
Пост мерзкий. Лживый, манипулятивный, бессовестный. Эмоций там и правда мало, но и совести нет.

Тетка настойчиво подводит читаталей к выводу - родители-уроды, виноваты сами. Искажает фактфы напропалую - в пылу полемики не заметят. Утверждает в комментах, фактически, что отец врет. Поразительная, простите, сука. Нечто феерическое.
loki_trikster
Jun. 4th, 2009 01:48 pm (UTC)
http://www.vz.ru/top/
Добились. Попутно изменился вес ребенка.
svetlyachok
Jun. 4th, 2009 03:05 pm (UTC)
Какие же они молодцы. Отцу ребенка - огромный респект.

Что касается веса - это бессовестно, на мой взгляд.
Вы поставьте себя на его место. Представьте себе, что едете в машине, а на заднем сиденье гробик с телом вашего сына, которого вы с женой ждали, лелеяли, хотели. Не здоровый толстый мальчик, а тело, которое еще нужно похоронить. У меня в голове не укладывается, как можно так, Андрей.

Лично я забываю и путаю многие ВАЖНЫЕ вещи, просто от усталости или в состоянии минимального, по сравнению с отцом Миши, стресса. Чего можно хотеть от человека. пережившего такую утрату, я не знаю. В любом случае, я не нахожу эту ошибку значимой: вес ребенка зафиксирован в медицинских документах, которых нет у отца (потому и ошибся, я думаю)
loki_trikster
Jun. 4th, 2009 09:02 pm (UTC)
Вы знаете, я смотрю на эту ситуацию по-другому.
Если что и нужно делать, так это оказывать психологическую помощь родителям. Никто не ставит под сомнение экстраординарность произошедшего и естественность их реакции. Но подъем волны им не на пользу. Для них одно лекарство - забыть и жить дальше.
Вот скажите мне, каков идеальный с вашей точки зрения исход этой истории?
Допустим даже, что произошла реальная врачебная ошибка и другой врач справился бы лучше. И что делать-то? Действия развиваются пока только в одну сторону, прокурорскую. Возможно, будет суд, возможно врача осудят. Если у него не было умысла, то это будет несправедливо, а я уверен на 99%, что не было. Неадекват не может быть хирургом.
Но от суда ни денег больше не появится, ни врачи лучше не станут.

Вес - да, бессовестно. Если он такой и есть, как теперь говорят. А если он такой, как был вчера, то вы понимаете что это значит.
svetlyachok
Jun. 5th, 2009 05:42 am (UTC)
Мне неясно, почему вы разделяете психологическую помощь родителям, которая им, безусловно, нужна - и их право знать, что на самом деле произошло. Волна негодования, поднятая отцом, на мой взгляд, абсолютно справедлива - родители имеют право знать, почему ребннок умер. Это неотъемлемое право на информацию, которую врачи у родителей отняли.
И еще одно. Утраченных близких не забывают. Особенно детей. Никакое забыть и жить дальше невозможно. Как однажды сказала моя коллега, потерявшая ребенка, у меня не двое детей, у меня три минус один. Этот минус, он навсегда.
loki_trikster
Jun. 5th, 2009 08:29 am (UTC)
Мне кажется, что не за право знать они борятся, а за право отомстить, наказать. Журналист же все сомнения убрал и прямо говорит: убийцы! А вы довольны.
Ладно, подождем официального отчета. Если там будет указано, что причина смерти - нарушение принятой техники проведения кесарева, я извинюсь.
Про психологию. Ребенка никто не видел, не слышал, у него нет характера или индивидуальных черт, о нем нет воспоминаний. Все это должно помочь психологу так построить терапию, чтобы заместить это несчастье другим событием. Если же лелеять в себе воспоминания, то этот ребенок обрастет и чертами и историей, и тогда будет намного хуже. Если у них родится еще один, можно будет сказать: смотри, если бы не тогдашнее горе, то не было бы этого. И такой аргумент работает: новый ребенок живой и вокруг него много событий и эмоций, на этом фоне воспоминания об умершем тускнеют. Так случилось у лучших друзей нашей семьи, у них погибла единственная девочка 16 лет, и новый ребенок действительно воссоздал их жизнь из пепла.
courteouselk
Jun. 4th, 2009 01:44 pm (UTC)
Почему врач пошёл на операцию, не имея ИВЛ под рукой? Не вина врачей, что аппарат был всего один и уже занят - да. Но спешки вроде бы не было, и можно было дождаться пока аппарат освободится. Автор вашего грамотного и спокойного поста очень грамотно и спокойно подменяет понятия, выворачивая наизнанку единственный на данный момент достоверно установленный факт, подтверждающий халатность врачей.

И ещё. Автор приведённого вами поста позволила себе выразить не относящиеся к делу спекулятивные сомнения, почему, де, родители рожали не в Екатеринбурге, и зачем, де, хотят усыновить ребёнка - однако в то же время старательно обходит другой гораздо более интереный вопрос - почему родителям до сих пор не выдали на руки заключения экспертизы?
charitena
Jun. 4th, 2009 09:52 pm (UTC)
>Сочувствую родителям, но так истерично всё.

Действительно, и чего это они истерят? Врачи пошли на операцию, не дожидаясь, пока освободится аппарат ИВЛ. Ребенок умер. В то время, когда ребенок умирал, врачи врали родителям, что все в порядке. Экспертизы родителям на руки не дают.

И чего это родители истерят на ровном месте?
medses3chka
Jun. 3rd, 2009 09:12 pm (UTC)
ППКС, буквально.
Про нищету духа - безупречная метафора. Инвалиды просто - в этом самом месте.
Про нежелание принимать ответственность - очень интересный момент.
Можно, я Вас попрошу сказать свое мнение об одной, ВОЗМОЖНО, интересной Вам дискуссии в сообществе "Долой медицинскую неграмотность": http://vkontakte.ru/topic-245997_3928360?page=last#page_74#1475)

Тема - домашние роды.

Есть автор опубликованной в "Частном корреспонденте" статьи http://www.chaskor.ru/p.php?id=6663&preview=1 - о бесправии рожающих дома россиян, их детей и подвижников-акушеров.

Есть - оппонирующая ему толпа медиков. Которые хором-речитативом обвиняют автора и всех рожающих дома граждан, мечтающих о легализации домашнего акушерства, в том, что они-де только одного и хотят: ОПЯТЬ на врачей переложить ответственность......

И, вот, если только можно Вас об этом просить, очень бы хотелось знать мнение профессионалa, что это у них за такие коллективные особенности понимания (домысливания) прочитанного. Как-то на мой дилетантский ум всё слово "проекция" приходит...
die_wirbel
Jun. 3rd, 2009 09:25 pm (UTC)
Ага, рожаем дома, а чуть что, мчимся в клинику, к докторам- убивцам.Пусть проводят работу над ошибками, исправят всё то, что мы там нарожали под кустом или в ванной.
medses3chka
Jun. 3rd, 2009 09:32 pm (UTC)
Ваша точка зрения понятна, большое спасибо. Когда меня заинтересует, что именно (какой жизненный опыт и личные переживания) заставляет Вас, взрослого и умеющего, видимо, читать человека, рассуждать именно в таком ключе: "Ага, рожаем дома, а чуть что, мчимся в клинику...", - непременно обращусь за подробностями.

Пока оставьте, пожалуйста, мне надежду услышать от специалиста, чем именно могли бы быть обусловлены подобные особенности восприятия текста некоторыми категориями читателей. Позвольте откланяться. Доброй ночи.
die_wirbel
Jun. 3rd, 2009 09:40 pm (UTC)
Предвосхищая появление интереса к моему жизненному опыту и переживаниям, отвечу - зашла по ссылке на статью и прочла следующее:

YouTube помог принять роды:
Марк Стивенс включил на компьютере видео о том, как принять роды, когда его жена Джо почувствовала дискомфорт. Через четыре часа у неё начались схватки. «Я прочитал информацию в Google, как принять роды, посмотрел несколько видеороликов и основательно всё вызубрил», — рассказал Стивенс

Вот тут уж точно, без комментариев, ибо всё понятно.Всего хорошего.А врачи - они убивцы, они такие.У них сколько там лет учебы и практики за плечами? Всё куда проще, надо только погуглить.
medses3chka
Jun. 3rd, 2009 10:13 pm (UTC)
"А врачи - они убивцы, они такие", - Ваши личные слова
Ваш опыт снова подтверждает: каждый сам выбирает, что и где ему читать.

Приведенный Вами отрывок имеет к статье ровно столько же отношения, сколько и остальные рекламные ссылки и т.н. "врезы" на той же странице.

По сути поднятых проблем, как я понимаю, сказать нечего совершенно? Предсказуемо, к сожалению.

Всего доброго.
whatevergospodi
Jun. 3rd, 2009 10:37 pm (UTC)
какой учебы или практики за плечами?
буквально только что у меня в ленте под замком девушка просила за деньги "кого-нибудь походить на практику вместо нее, под ее именем. За 5 тыс. руб. в неделю".

svetlyachok
Jun. 4th, 2009 05:30 am (UTC)
Вам неизвестно, что в Голландии почти поголовно рожают дома? А если осложнение - роженицу отвозят в госпиталь?

Неосложненные роды, кстати, принять не так уж и сложно. Многим удается - в самолете, поезде, в поле буквально. Ваши предки появились на свет именно так.
whatevergospodi
Jun. 3rd, 2009 10:35 pm (UTC)
А чем вам не нравится подобный вариант событий?
вы же (как и многие врачи) жалуетесь на переполненность роддомов, нехватку оборудования и т.п.
Чем плохо то, что женщина прибывает в роддом на полном раскрытии, например? Почему при нехватке оборудования и нехватке мест и рабочих рук врачи так любят всех отправить на сохранение (и в половине случаев поводов для сохранения нет)?

Так и должно быть, наверное - кто может, рожает дома, рожает с акушеркой, без присутствия полной команды. А кому действительно нужна профессиональная помощь - едет в роддом.


Зачем вам вот эта всеобъемлющая ответственность? Хочу взять все под свой личный контроль? вам мало работы? Скорее наоборот, имеет смысл легкие случаи оставлять за пределами больницы как можно дольше, а сложные брать под контроль?
svetlyachok
Jun. 4th, 2009 05:27 am (UTC)
"Мы слышим тебя, о великий Каа!"
Это замечательный в своем роде комментарий, отражающий самое главное в менталитете ряда российских медиков: потребность в тотальном контроле над пациентом, требование абсолютной, кроличьей покорности.

Я работаю в медицине Западной Европы. Мои коллеги НЕ ВЕРЯТ, что пациенту можно не сообщить диагноз, не выдать на руки заключение. Потому что ты работаешь для него. Это ему ты оказываешь услугу, качество которой нужно иметь возможность проверить. Это за пациентом последнее слово, принимать или не принимать препарат, соглашаться или нет на операцию. Заключенные, с которыми я работаю, имеют на руках копии заключений судебно-медицинской эспертизы. Потому что отвественность разделена, и это нормально.

В российской медицине разделяется, а вернее, перекладывается на пациента, только отвественность за косяки.

И вот этот ваш комментарий отражает суть происходящего. Либо не рыпайся, либо не жалуйся. Нет, любезные. Вы выбрали вашу профессию? Место работы? Вы давали клятву Гиппократа? Будьте добры выполнять свои обязанности. Вам что-то не нравится? Уходите из профессии.

И это не мои собственные слова, кстати. Это слова моего шефа, кандидата медицинских наук, психиатра и психофармаколога, заведующего отделением московской психиатрической больницы, где я работала. Так он отвечал врачам, когда они жаловались на низкую зарплату, необходимость задерживаться после работы, и прочие сложности. И мне кажется, это правильно.

Нужно либо не приносить жертв, либо не требовать за них с пациента платы, как материальной, так и психологической. А ты не в силах сменить профессию, то речь идет о личных особенностях, о потребности в сверхконтроле, которую ты реализуешь за счет беззащитных пациентов. И тогда Бог тебе судья.



Edited at 2009-06-04 05:28 am (UTC)
nnagina
Jun. 4th, 2009 12:14 pm (UTC)
>исправят всё то, что мы там нарожали под кустом или в ванной

вам, конечно, профессиональный взгляд не даст оценить то, что я скажу, однако по сути роды в медицинском учреждении только тогда и должны происходить, когда имеет место та или иная патология

я, будучи лично заинтересованной, вопрос изучала более чем серьезно и пришла к выводу, что 90% осложнений, от которых героически "спасают" в роддомах, провоцируются действиями медперсонала

так что мы ограничились опытной акушеркой дома
duke_igthorn
Jun. 3rd, 2009 09:47 pm (UTC)
ППКС к ППКС
taris_marh
Jun. 4th, 2009 05:53 am (UTC)
На собственном недавнем опыте сделал вывод, что такое поведение медиков (и не только) можно назвать "коплексом бога" - он весь из себя такой всезнающий и т.п. И не смей перечить: они тут подвиг совершают, никак не меньше - жизни спасают. А значит и требовать с них ничего нельзя: подвиг - это всегда за пределами обыденного и потому оценке не подлежит. Когда на одном из форумов медицину назвали сферой услуг, как они взъелись!

Это потому, что нельзя контролировать: вокруг медицины такая атмосфера избранности, что пробиться со стороны и получить какие-то объекттивные данные для анализа очень сложно. А пока нельзя оценить эффективность работы, ореол "избранности" и неподсудности останется.

Современный врач может вещать и творить что угодно - проверить его сложно. А вот шамана на каких-нибудь островах, если плохо лечил или рыбу наколдовывал, могли просто съесть. Или перестать кормить, вынуждая переквалифицироваться в простого охотника. Рынок однако.

А по поводу "Колыбельки" есть подозрение, что судье банально "посоветовали". Как обычно, завязан бизнес: грудное вскармливание пытаются придавить производители смесей, слинги не по душе производителям коляслок, а здесь - разрушение той самой "избранности". Каким образом? очень просто: medses3chka в коментариях к статье написала очень важную вещь: чтобы разбираться с таким вопросом, надо легализовать домашние роды. Если легализовывать, то надо создать:
1. систему аттестации акушеров;
2. систему проверки качества работы и разбора проблемных случаев.
Причём, контроль должен быть доступен стороннему человеку. А базовый - даже человеку без глубоких познаний в предмете, иначе тот же суд не сможет оценить что-либо. И что мы получим? Мы получим, что спрятаться в кругу "избранных" станет очень сложно, а предоженную аттестацию очень многие медики просто не пройдут. Это чем-то похоже на ситуацию с оружием: с одной стороны можно облегчить работу милиции, а с другой стороны это лишит их "права" на прозвол.
jenivieva
Jun. 4th, 2009 07:36 am (UTC)
ой ой, а что лучше не прививать совсем? (детишек в смысле, напрмер, новорожденных если)
svetlyachok
Jun. 4th, 2009 08:26 am (UTC)
Есть темы, на которые я спорить не буду. Да, лучше не прививать. намного лучше.
jenivieva
Jun. 4th, 2009 10:08 am (UTC)
а я спросить, а не спорить...
просто как раз недавно рассуждали с молодым человеком о том, что лучше прививать или нет...
буду знать :)
спасибо!
prunella_k
Jun. 4th, 2009 12:00 pm (UTC)
Не могу передать, до какой степени я с тобой согласна!
Более всего в нашей медицине я ненавижу отношение профессионалов к пациенту как к безгласному куску мяса, и сколько сил надо, чтобы это отношение хоть как-то ломать. Ну вот в этой истории, деже если предположить, что это "плачевное стечение обстоятельств", врачи, что не знали, что кесарево при таком большом весе ребенка и отсутствии у них ИВЛ может оказаться опасным? Почему нельзя было сказать людям - поищите другие возможности, у вас непростая ситуация, подстрахуйтесь, почему объяснить нельзя было как и что. Как к быдлу, прости господи.
svetlyachok
Jun. 4th, 2009 12:05 pm (UTC)
Да все просто. Эти ребята контрактники. Они ЗАПЛАТИЛИ. Поэтому им бы никто никогда не сказал, что в нашем роддоме лучше ребенка с большим весом не кесарить. Деньги бы потеряли. Дух стяжания, какая тут клятва Гиппократа.
nnagina
Jun. 4th, 2009 12:25 pm (UTC)
кстати, да, бедные-то они бедные, но в Питере, например, если посмотреть на служебную автостоянку у любой больницы, то заработаете когнитивный диссонанс

мои знакомые-знакомых, семья, врач-узист и врач-гинеколог из небольшого города, не областного даже, решили вот квартиру купить ребенку, едущему учиться в Питер, а когда фирма лопнула и вышел долгострой, купили другую

нехорошо, конечно, чужие деньги считать, однако вот, все кормятся, как могут -- и врачи, и менты, и педагоги...
svetlyachok
Jun. 4th, 2009 12:28 pm (UTC)
Коллеги моего друга-мануальщика, гинеколог и дантист, построили загородный дом. Под Москвой. Я не буду вам говорить, на каких машинах они ездят, ладно?
drakoshechka
Jun. 5th, 2009 06:37 pm (UTC)
Спасибо вам за четкое выражение тех мыслей, которые крутятся в голове, но никак не оформляются в слова.

Даже какая-то медсестра, непонятно как и непонятно чему учившаяся, может возомнить себя божеством и начать писать в ЖЖ "профессиональное" мнение. Причем мнение откровенно ошибочное, даже на взгляд неспециалиста. Это я про дамочку, утверждающую, что ребенок в пять кило весом - это самадура раскормила, а кесарево в России делают только под общим наркозом.
( 38 comments — Leave a comment )

Profile

Portrait
svetlyachok
Боадицея

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono