?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Большинство людей, встречая калечного, тяжело больного, увечного человека, вне зависимости от того, душевное это увечье или физическое, испытывают смешанные чувства жалости и страха. Кто-то ощущает брезгливость, кто-то - язвящее любопытство, но характерно, что ни одно из этих чувств почти никогда не являяется чистым, непосредственным, без примеси иных. Брезгливая жалость. Жалостливое раздражение - ну проходи уже, убогий, чего встал. Испуганное облгечение - слава Богу, это не со мной.

Я поймала себя на в чем-то схожих чувствах, читая свою профессиональную ленту событий ВКонтакте и ЖЖ. Наступила осень, время сбора урожая. Мастерские, семинары, обучающие программы и тематические конференции по самым разным насущным вопросам профессионального и личного саморазвития. Я уж молчу о тренингах и вебинарах. Среди ведущих - и сколько-то известные , и совершенно никому не известные лица, и даже такие, взглянув на резюме которых, я давлюсь утренним кофе. Я, например, затрудняюсь ответить, чему меня может научить "психолог-консультант" с образованием инженера-металлурга. Работать с сопротивлением материала?

Однако, возвращаясь к теме. Во всех этих замечательных семинарах и мастерских есть нечто общее. Нечто, что роднит их с рекламой шампуня Пантин-Про ви и йогурта Активия. Некая неявно транслируемая идея, что, съев наш йогурт, вы будете регулярно и с облегчением гадить пройдя это обучение, вы станете таким же популярным и успешным терапевтом, как Вася Пузыриков. Что именно этих вот навыков вам не хватает, чтобы вовсю развернуться и изменить свою профессиональную жизнь. Что, получив наш, распечатанный на лазерном принтере и снабженный печатью, сертификат, вы практически обречены погибнуть под валом клиентов, ибо они затопчут и удушат вас паром из ноздрей уже в прихожей вашей приёмной. Так будут рваться принести вам своим наболевшие проблемы.

Дело не в том что это неправда. Дело в том, что правда - она совершенно в ином.

Положение психотерапии и психотерапевтов в России на сегодняшний день таково, что заработать исключительно клиентской практикой на достойную жизнь невозможно (Тонкий момент, конечно, ещё и в том, что называть достойной жизнью. В среднем, я подразумеваю под этим стандартную ситуацию мидл-класса - заработок покрывает ипотеку, кредит на машину, оплату ежедневных бытовых расходов, отпуск хотя бы раз в год, аренду помещения для приёма, профессионального развития и маленьких удовольствий. Ситуацию, когда терапевт зарабатывает достаточно, чтобы питаться и оплачивать бензин, и при этом принимает в собственной квартире, дабы не платить за аренду, где через стенку стонет парализованная бабушка, а через другую ругаются алкоголии-соседи, я нормальной назвать никак не могу. Это происходит повсеместно, но это не означает, что это правильно).

Налаженный, стабильный поток клиентов не решает этой проблемы, и вот почему. Количество часов, которые терапевт может отработать в сутки на индивидуальном приёме, сильно ограничено. В разные время разные люди, и я сама в том числе, определяли максимальное количество клиентов, которых терапевт способен без ущерба для себя и процесса принять в день, как примерно 4-5 человек. На самом деле, работать в режиме "пять клиентов в день Х пять рабочих дней" невозможно. Необходимо описывать динамику. Необходимо брать супервизию. Необходимо, наконец, просто отдыхать между сессиями. Остается повышать цены на услуги. Однако, существует определенный предел, более которого средний замотивированный клиент платить не сможет и не будет. А если и будет, то потребует в обозримом будущем отчетливый результат, что в принципе ставит под сомнение цели психотерапии.

Учтем еще и расходы на поддержание профессионального статуса. Оплату регистрации и членства в профессиональной организации, повышение квалификации, супервизия, профессиональная литература. Инвестиции в рекламу - если не финансовые, то временные (скажем, ведение ЖЖ:).

В итоге российская психотерапия экономически выживает за счет феномена ученичества. В этом есть нечто средневековое - как ученик художника по пятнадцать лет растирал краски, грунтовал холст, выносил помои и сидел с детьми, прежде чем ему доверяли нанести первый мазок, так и российская психотерапия, фактически, паразитирует на капитале учеников. Обучающий семинар собирает сразу как минимум десять-пятнадцать замотивированных клиентов. Они думают, что они без пяти минут психотерапевты, но на самом деле именно они и есть истинные клиенты психотерапии. Они ориентированы на длительный контакт, готовы платить, обязаны проходить личную терапию и супервизию, и примерно две трети из них пойдут "лечиться" к ведущим группы. Зачастую они приводят с собой "настоящих" клиентов - знакомых, друзей, родственников, и рекомендуют именно ведущих групп. Не нужно думать, что эти самые ведущие обучающих программ - хищные нехорошие существа. В отсутствие системы медицинского страхования населения, они не могут продать свои услуги иначе. Они продают их как могут. Кроме того, они сами являются в той или иной степени клиентами психотерапии, ибо также проходят обучение, которое необходимо, чтобы перейти с одной ступени ученичества на другую, более высокую, запрашивать более высокую цену на свои услуги, получить доступ к более широкой базе мотивированных клиентов - например, получив право давать супервизию.

Опять-таки, в самой по себе традиции ученичества нет ничего дурного или неправильного, если бы она не была доведена до абсурда. Мне сложно изыскать специалистов, которым я могла бы со спокойной душой направить своих клиентов, оставшихся в России. Я консультирую по Скайпу, даю отрывочные кризисные консультации во время визитов в Россию, получаю еженедельно как минимум несколько электронных писем от бывших клиентов. Я не могу отправить обычного живого человека "с проблемами" к коллеге, клиентская база которого на 80-90% состоит из учеников. Терапевтическая работа с учениками совершенно иная, в чем-то легче, в чем-то сложнее. Человек, приходящий учиться психотерапии, и человек, приносящий свои проблемы специалисту и готовый купить его услуги, имеют совершенно разные системы мотивации - я не могу сказать, что они нигде не пересекаются, но они разные.

В итоге, при тотальном перепроизводстве в России людей с различными дипломами и сертификатами "психологов-консультантов" количество адекватно практикующих индивидуальнуцю психотерапию специалистов, на мой взгляд, не увеличивается, а групповые удовольствия, поверьте, подходят не всем. В итоге с одной стороны имеем популяцию терапевтов разных направлений и разного уровня, одинаково активно суетящихся, чтобы побыстрее собрать группу побольше, и популяцию клиентов (около полутора десятков только тех, с кем я нахожусь в более или менее постоянном личном контакте), которым некуда обратиться.

Никоим образом не хочу заявить, что учиться психотерапии не надо. Однако среди начинающих специалистов этот процесс иногда напоминает нечто среднее между промискуитетом и охотой за сертификатами. Идти на семинар или тренниг стоит, если вы ясно представляете себе, что получите в результате и как сможете потом это использовать. В течение трехдневной группы вы не научитесь работать с травмой, понимать психологическую проблематику брака и практиковать детскую психодраму - не льстите себе и ведущим. Идти же на длительную обучающую программу - это, в сущности, как жениться. Попадется хорошая жена, станешь счастливым, не попадется - станешь философом. Безусловно, важен уровень организации, продающей вам это образование, и личности ведущих. НО ключевым вопросом является, все же, содержание образования.

Вы уже год обучаетесь современому методу лечения душевных недугов - психотерапии ломиком? Вы знаете лично всех светил ломиковой психотерапии, побывали на многих семинарах, инвестировали туда массу времени и средств? Замечательно: что вы умеете в результате?

Если завтра школа ломиковой психотерапии сгорит, а клоуны разбегутся что останется в ваших собственных руках? Если за год ваша профессиональная жизнь никак не изменилась, за исключением того, что у вас появился личный ломиковый терапевт и масса знакомых, равно увлеченных терапией ломиками, а также пару полок литературы, посвященной ломикам, истории ломиковой терапии, и роли ея же в развити современной науки душевного здоровья - в топку их, ломики. Что лично вы получили за этот год как терапевт? Прирост количества клиентов? База рабочих профессиональных контактов (нет, рабочие профессиональные контакты - это не те, кому вы звоните, чтобы выпить кофе, и обсудить, от кого из светил в Академической Школе Терапии Домиком и Ломиком недавно ушел муж и к кому. Нет, это не те, кто, получив ваш айди ВКонтакте, начинает ежедневно, с упорством, достойным робота-бота, приглашать вас на встречи, посвященные православным расстановкам по Хеллингеру и свободному дыханию углекислым азотом для расширения сознания. Рабочие профессиональные контакты - это те, кто звонит вам, чтобы направить клиента или хотя бы обсудить клиентский случай)? Повышение эффективности собственной работы - до обучения не мог работать с горем и утратой, теперь смог, до обучения не представлял себе, как работа терапевта связана с уровнем личностной организации клиента, теперь представляю и не беру в терапию клиентов с психотическим уровнем оной, и не ожидаю от пограничных клиентов того, чего они не могут дать.

И кстати, сколько обычных, "с улицы", клиентов у ведущих вашей программы? А у вас?
promo svetlyachok april 26, 09:32 4
Buy for 500 tokens
Внимание! Продолжается набор в группу «Осознанное питание» в Центре IntueaT. Успейте записаться на этот курс! Вы научитесь: • есть медленно, не отвлекаться на телевизор, книгу, интернет; • использовать все 5 чувств, чтобы обогатить свой пищевой опыт; • насыщаться меньшим количеством еды…

Comments

( 54 comments — Leave a comment )
get_voice
Oct. 11th, 2009 11:03 am (UTC)
Отличный текст. Хотя к психотерапии отношения не имею. Вполне рекламный) Сразу хочется узнать ваш скайп и обратиться с какой-нибудь давно мучающей проблемой.
svetlyachok
Oct. 11th, 2009 11:08 am (UTC)
Разумеется, это скрытая реклама.
(no subject) - get_voice - Oct. 11th, 2009 11:24 am (UTC) - Expand
prostopishu
Oct. 11th, 2009 12:42 pm (UTC)
вот и мне захотелось!
maiglockchen
Oct. 11th, 2009 11:25 am (UTC)
Очень интересный текст!
v_pomosh_vesne
Oct. 11th, 2009 02:33 pm (UTC)
...eto ne tol'ko pro psihoterapiju mozhno skazat'. Torgovlja illjuzijami i nadezhdoj na budushee voobshe odno iz samyh vygodnyh del- i pri podgotovke k vstupitel'nym ekzamenam, i pri obuchenii izgotovleniju svechej i myla. cheloveku, prichem, ne osobo raspisyvajut- chto imenno ego zhdet dal'she- obmanyvaet on sebja sam. V nekotoryh iz etih programm est' cherty piramidy, eto da.
...odnako, vsegda est' nadezhda.
bilet_v_zirk
Oct. 14th, 2009 04:55 am (UTC)
Не в сто первый раз замечаю, Антоша, что коллеги (что тут, что там), оказавшиеся не в состоянии удовлетворительным для себя образом интегрироваться в сообщество, обвиняют сообщество в пирамидальности. Ну, и в непрофессионализме, куды бечь. Эт святое :)

А еще у нас тут виноград сцуконевызревает. Зеленый :)
Ничего личного, Света :) Так, размышляю :)
v_pomosh_vesne
Oct. 14th, 2009 12:41 pm (UTC)
Ja i skazal- v nekotoryh, ne vo vseh. Ved' byvajut treningi, sravnimye s raspitiem alkogol'nyh napitkov, vyzhivajushie za schet kakogo-to obmanchivogo pod'joma, a ne trezvogo rasscheta na dohod ot upotreblenija znanij.
nu i vinograd otchego-to kislyj, eto da. i ljudi kak poevshie togo vinograda ... nu eto ja uzhe ushel ot temy- tut uzh tochno nichego lichnogo.
Nezhno i po-bratski ljubjashij tebja- Anton
(no subject) - bilet_v_zirk - Oct. 14th, 2009 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_pomosh_vesne - Oct. 14th, 2009 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bilet_v_zirk - Oct. 14th, 2009 04:30 pm (UTC) - Expand
svetlyachok
Oct. 14th, 2009 01:41 pm (UTC)
Удивительно, как, бывает, попадаешь в яблоко, совершенно не целясь. Как вдруг интегрированные в сообщество терапевты, до этого месяцами не комментирующие твой журнал, бросают свои важные дела, и пишут, и пишут комменты.
Я уже тебе сказала, Полик - если бы ты промолчала, вышло бы убедительнее. А так - нехорошее ощущение, что у тебя отклеивается ус. Многословно и многосмайликово, словом, чересчур.

Оказалась ли я не в состоянии интегрироваться в сообщество? Вопрос очень удачный с точки зрения мета-коммуникации, как вопрос Карлсона про коньяк. Удалось ли вам интегрироваться в пространство гнойной инфицированной раны? Нет, спасибо, не удалось - я ж не хирург. В 24 года в Москве у меня была чрезвычайно обширная практика и две учебные группы, не считая терапевтических. Некоторые из моих учеников таки стали профессиональными терапевтами. Я рада, что у меня был этот опыт, я думала развиваться в этом направлении, но обнаружила, что цену, которую нужно заплатить за интеграцию в сообщество, я платить не хочу. В 2002 я уехала работать в Европу. На сей день я пока единственный российский психотерапевт, сумевший подтвердить свое образование в Голландии, и получить право практики без переобучения. Я этим горжусь. Сообщество, в которое я интегрирована сейчас, мне нравится, я хочу там быть и оставаться. Это не означает ни того, что оно идеальное, ни того, что российское - плохое. Процессы, происходящие в российской психотерапии сейчас, происходили в европейской 15-20 лет назад, но так, как вырулили здесь, в России не вырулить.

Замечу также, что я до сих пор не позволила себе ни одного личного обесценивающего замечания либо намека в твой адрес. Это не означает, что мне нечего сказать - просто подобные методы ведения дискуссии я нахожу низкими.

За собой я, с твоего позволения, оставлю право писать то, что думаю о жизни и о профессии - оставляя за тобой право реагировать на это более или менее болезненно.
(no subject) - bilet_v_zirk - Oct. 14th, 2009 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Oct. 14th, 2009 05:17 pm (UTC) - Expand
yurvor
Oct. 15th, 2009 12:23 pm (UTC)
Думаю, дело тут в интегрированности не в сообщество, а просто в общество.

Как-то так получается, что у русских за границей это плохо получается, даже когда они полностью востребованы профессионально. Отсюда и наезды на российские реалии - постоянное подтверждение собственного выбора плюс обесценение Родины. Это у всех так - и у программистов, и у биологов, и у инженеров, и вот и у психологов тоже.

А Свете скажу так. Любое долгое профессиональное обучение всегда имеет форму "пирамиды" - просто иначе быть не может. Не может потому, что на каждом этапе всегда найдутся люди, которые захотят прекратить это и слинять из процесса. Ибо до верхних уровней можно дойти, только если у тебя сильная и устойчивая мотивация к развитию - а таких людей мало. А со стороны на верхние уровни войти нельзя. Можно только через нижние. Поэтому на нижних уровнях всегда заметно больше людей, чем на верхних.

Ну и ещё такое бронебойное соображение. Вы пишете: "Однако среди начинающих специалистов этот процесс иногда напоминает нечто среднее между промискуитетом и охотой за сертификатами." Но откуда начинающие специалисты берут деньги на промискуитет и сертификаты? Это ж всё не бесплатно! Откуда же им их брать, как не от клиентов? Иначе какой смысл, верно? Т.е. так или иначе всякое обучающее или "обучающее" действо оплачено клиентами. Деньгам в этой "пирамиде" просто неоткуда больше браться. Поэтому как ни крути, как не подсчитывай всякие балансы - всё это изначально деньги клиентов. Это как минимум значит, что они - есть :)

Ну а как эта пирамида подстраивается под текущую ситуацию - где каких клиентов больше появляется, первичных или повторных, простых или сложных - это уж от общества зависит. Там, где поле непаханое, где примитивная психологическая помощь нужна, считай, каждому - там и денег в основании пирамиды гораздо больше, и "промискуитета", и "гонки за сертификатами" больше. А там где общество более "проработано", там высокопрофессиональные терапевты востребованы больше по линии терапии, а не обучения. Да и пирамида сама поуже в основании... Так что Вашим впечатлениям есть и вполне объективное объяснение.
(no subject) - bilet_v_zirk - Oct. 15th, 2009 02:24 pm (UTC) - Expand
sova_krymka
Oct. 11th, 2009 02:51 pm (UTC)
Прочитала на одном дыхании. Очень многие мысли давно думались, просто еще не дошла до такого ясного и последовательного изложения. Спасибо Вам!
Соглашусь и про "пирамидальность" структуры обучения, и про то, что на достойную жизнь пойди попробуй заработай. Особенно сейчас, когда "клиент с улицы" зачастую делает выбор между затратами на психотерапевта и ... да хотя бы бутылкой водки.
Теперь отвечаю на вопрос - у моих учителей всегда есть несколько клиентов "с улицы" в неделю. У меня к прошлом году их было 5-7 в неделю. В этом - только один. Готова работать больше, но... Я живу и работаю в г.Минске, где и до кризиса доходы населения были существенно меньше, чем в городах России такого же размера. А если учесть, что Беларусь, по моему определению, - "резервация социализма", то и мотивированность к долговременной терапии тоже на порядок ниже.
P.S. закончила я Московский гештальт-институт.
svetlyachok
Oct. 14th, 2009 02:00 pm (UTC)
Спасибо и вам за ваш отзыв.
Для пишущего тоже немаловажно получать подтверждение своим мыслям или наблюдениям.
Про Минск я тем более очень немного знаю, там реальность действительно иная. Я полагаю, что в Голландии, где средний уровень дохода населения довольно высокий по сравнению со средним в России или Беларуси, рынок психотерапевтических услуг встанет как класс если возникнет ситуация необходимости полной оплаты из своего кармана:)
v_lad
Oct. 11th, 2009 05:08 pm (UTC)
Класс!! Не в бровь, а в глаз ))
Только что же нам теперь делать с нашей безнадежно больной Российской так называемой частной психотерапией? ((
Страховая психотерапия, как альтернатива, для меня почему-то так же малопривлекательна... Хотя, по-хорошему, надо бы мне ее сначала "попробовать", потом рассуждать.
svetlyachok
Oct. 14th, 2009 01:55 pm (UTC)
Re: Класс!! Не в бровь, а в глаз ))
Ответ - не знаю. Работая внутри страховой системы, я знаю, насколько она не идеальна. Но блин, как быстро привыкаешь к хорошему - единые стандарты обучения, предсказуемость клиентского потока - и я не знаю как по-другому, без страхования, добиться этого внутри россиийской системы.
bilet_v_zirk
Oct. 11th, 2009 07:20 pm (UTC)
У меня 15 клиентов, из них учеников двое. Одна терапевтическая группа, в не
svetlyachok
Oct. 11th, 2009 07:39 pm (UTC)
Твоя мысль осталась незавершенной.
(no subject) - bilet_v_zirk - Oct. 11th, 2009 08:09 pm (UTC) - Expand
bilet_v_zirk
Oct. 11th, 2009 08:09 pm (UTC)
У меня 15 клиентов, из них учеников двое. Одна терапевтическая группа, в ней 16 человек, учеников двое. Учебная группа у меня одна, ее доход для меня составляет примерно одну двадцатую от всего остального. Веду учебную группу потому, что хочу прогрессировать, как ведущий учебных групп и еще мне приятно иметь учеников. У пары коллег, до которых дотянулась памятью в первую минуту -- та же примерно картина.
svetlyachok
Oct. 13th, 2009 05:06 am (UTC)
Я не сомневалась, что ты ответишь нечто в этом духе. Но если бы ты промолчала, вышло бы убедительнее.
(no subject) - bilet_v_zirk - Oct. 13th, 2009 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Oct. 13th, 2009 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - bilet_v_zirk - Oct. 13th, 2009 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - bilet_v_zirk - Oct. 13th, 2009 06:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Oct. 13th, 2009 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Oct. 13th, 2009 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - bilet_v_zirk - Oct. 13th, 2009 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Oct. 14th, 2009 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bilet_v_zirk - Oct. 14th, 2009 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_pomosh_vesne - Oct. 14th, 2009 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Oct. 14th, 2009 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bilet_v_zirk - Oct. 14th, 2009 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlana_panina - Oct. 14th, 2009 06:27 pm (UTC) - Expand
svetlana_panina
Oct. 13th, 2009 06:02 am (UTC)
У Вас написано, что Вы дополнительно к базовому образованию "клинический психолог" получили квалификацию гештальт-терапевта в МГИ. Вы потратили минимум 4 года на изучение теории и на практические занятия одного из направлений гуманистического подхода психотерапии. И, честно говоря, я сейчас потерялась. Вы пересмотрели свои приоритеты и нашли, что эти 4 года Вы потратили зря? И теперь хотите уберечь от Вашей ошибки начинающих психотерапевтов?

Извините, если это слишком личный вопрос, но мне действительно важно разобраться. Тем более, что мои чувства "начинающего психотерапевта" после Вашего поста пришли в смятение.
svetlyachok
Oct. 14th, 2009 01:52 pm (UTC)
Нет, я не пересмотрела приоритеты. Нет, я не думаю, что я потратила это время зря.
Знаете, мои родители отдали меня в музыкальную школу, потому что в военном гарнизоне под Москвой, где мы жили с моих детских лет, просто не было ничего иного.
На момент моего проф. становления гештальт был наиболее доступным практически-ориентированным методом обучения. Я не могла позволить себе ездить в Европу на анализ, и поэтому не могла обучаться психоанализу, например. Гештальт и психодрама были доступны - и специалисты моего поколения валом валили именно в эти программы (тогда как раз в Москве прошла обучающая группа француза Жана-Мари Робина, выпустились специалисты 1-го поколения гештальтистов - Хломов, Немировский, Долгополов, и т.д. Они тут же стали обучать следующее поколение, в которое уже попала и я).

Сейчас я думаю, что любое обучение должно быть подстроено под вашую будующую или текущую практику. Гештальт-образование дало мне много как человеку и специалисту - на тот момент. Я стала развиваться дальше. Пришло понимание ограниченности и теоретической слабой проработанности метода. Сейчас я работаю внутри страховой системы здравоохранения, европейского. Это у нас в России психотерапевт сам по себе либо интегрирован в некое местечковое сообщество. В Европе единая система здравоохранения, единый стандарт, к которому российские терапевты стремятся прийти. Рейтинг гештальта в этой системе крайне низкий. Т.е. молодому терапевту из Голландии я никак не могу посоветовать изучать гештальт.

Что касается моего поста, то это есть выражение - мыслей, чувств. Чтобы уберечь кого-либо от чего-либо, нужна большая активность - на которую мне жалко ресурсов. Коротко попытаясь выразить то, что я пытаюсь так долго сказать - учиться нужно обязательно, но ясно себе представлять как и куда вы будете потом встраивать свое образование - в собственной практике, во всей системе, в которой вы хотите работать. Иначе это риск попасть в "пирамидную" ситуацию.

Edited at 2009-10-14 01:53 pm (UTC)
(no subject) - bilet_v_zirk - Oct. 14th, 2009 03:55 pm (UTC) - Expand
svetlyachok
Oct. 15th, 2009 05:32 am (UTC)
Я не очень понимаю, для чего писать комментарий в публичный журнал, чтобы сразу же удалить его, но воля ваша. Мне как-то неловко вам это говорить, но то, что вы пишете, известно каждому младенцу, поэтому я не вижу никакого смысла в очередной раз пережевывать тот факт, что в России психотерапевтами имебт право заниматься одни, а делают психотерапию другие. Я приняла своего первого клиента 14 лет назад, и тогда уже так было. Более того, есть шансы, что нас с вами отпоют на кладбище, и так все еще будет.

Примечательно другое. Мы с вами учились в разное время одному направлению терапии. Из моей группы (17 человек) девять проходили личную терапию у ведущих. Вы тоже проходите личную терапию у ведущего (я поняла, что очередность другая, но мне не кажется это важным). Состав моих групп второй и третьей ступени был примерно таким же. Мотивация - тоже. Что для меня лишнее свидетельство того, как мало все меняется. Правда, появляется большая интегрированность с крупными ассоциациями - гатла и еагт, но качества жизни психотерапевта это не меняет никак, как вы мне еще раз любезно объяснили. Интеграция необходима профессиональному сообществу для развития, да. Но для меня вопрос, что при этом получает терапевт на выходе.
А дальше простая логика. Абсолютно все известные мне терапевты, чей уровень дохода я оцениваю как достаточно высокий, зарабатывают по следующей схеме: сайд-бизнес от психотерапии + группы/организационная работа + клиенты. Они - в отличие от - совершенно честно говорят, что никакой терапевтический гонорар не покрывает разницы, причем цены на их услуги высокие (средней ценой я полагаю сумму ок. 60 евро). Мне достаточно непонятна реакция возмущения на озвучивание того простого факта, что в российской психотерапии исключительно клиентской практикой достойно зарабатывать невозможно. И того простого факта, что не все хотят или умеют сайд-бизнес, и обучающие группы становятся источником дохода. Если у человека две учебные группы, из них 30-50% пришои к нему на личную терапию - это почти полная загруженность. Мне кадется бессмысленным отрицать и тот факт, что система пирамидальна. Более того - она везде пирамидальна:) В западной психотерапии есть выработанные жесткие профстандарты, конкуренция ниже, общая доброжелательность выше, и в силу наличия жесткого регламента пирамидальность не становится порочной. В России, на мой взгляд, стандартов не будет еще долго, и система неминуемо становится порочной.
(no subject) - svetlana_panina - Oct. 15th, 2009 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlana_panina - Oct. 15th, 2009 06:04 am (UTC) - Expand
richard_grm
Oct. 16th, 2009 07:42 pm (UTC)
прочитал ваш текст и чуть было даже не определил его мысленно в тривиальности, но потом прочитал комментарии..:)
вы совершенно верно всё описали.
добавить нечего, только согласиться.

а можно поподробнее об альтернативах?
т.е. меня греют идеи об аналоге страховой медицины, когда психолог НЕ должен заниматься менеджментом или рекламой услуг - чем он сейчас вынужден заниматься в той или иной степени - а делает собственно свою работу.

но хотелось бы узнать как это устроено и работает на самом деле.
т.е. если можно - ваш опыт или ссылки, как вам удобно.
svetlyachok
Oct. 21st, 2009 02:39 pm (UTC)
Это устроено и работает, хотя и не идеально. Мой опыт - голландский. Здесь психотерапевт сначала должен стать полноправным членом профессионального сообщества, т.е. подтвердить соответствие единым стандартам проф. образования, куда входят, как водится, проф. обучение, личная терапия и супервизия. После этого он заключает контракты со страховыми компаниями, которые оплачивают значительную часть его услуг. После этого он, собственно, начинает работать. Направлением к частнопрактикующему психотерапевту занимается домашний врач, многие стремятся найти специалиста поближе к дому, что вполне понятно, поэтому практику обычно организуют внутри жилого массива, где принято селиться семьями, и где, само собой, возникают те или иные проблемы - обучение и воспитание детей, семейные конфликты. Вопрос о том, что терапевт делает хоть что-то для привлечения клиентов, не стоит вообще - я от таком не слышала. О листах ожидания своей очереди к психологу длиной в 2-3 месяца слышу постоянно. У меня самой лист ожидания полтора-два месяца.

Что тут плохо - собственно, только одно. В отношения клиента и терапевта вмешивается еще одна инстанция, которая имеет силу влияния на принятие важных для терапии решений. Вся эта замечательная система работает только потому, что страховая компания оплачивает психотеорапевтическую помощь либо целиком, либо большую ее часть. В Европе платить из своего кармана полную стоимость терапии клиент не будет, и я полагаю это правильным. Благодаря этой системе психотерапия становится в ряд со всеми другими помогающими профессиями, благодаря которым можно оплачивать свои счета, получать кредиты, и проч. В России, увы, психотерапия остается профессией элитарной - то есть такой, каковой невозможно заработать на нормальную жизнь без посторонней помощи (доход партнера. сайд-бизнес, и т.д.) и обмана государства (я имею в виду поддельные справки о зарплате для получения виз и кредитов, невыплату налогов с доходов, и прочее).

Edited at 2009-10-21 02:45 pm (UTC)
richard_grm
Oct. 21st, 2009 02:51 pm (UTC)
спасибо, очень интересно.
собственно, мне очень нравится - по многим причинам - именно такой подход.
я считаю его наиболее перспективным - именно с точки зрения оказания психологической помощи.
с тем, как дело обстоит в России, я знаком.

а можно немножко подробнее:
- обучение: где и как учатся?
- какие практические проблемы возникают (или могут возникнуть) из-за того, что вмешивается страховая компания?
(no subject) - svetlyachok - Oct. 21st, 2009 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 21st, 2009 03:17 pm (UTC) - Expand
_olmec
Mar. 15th, 2010 11:40 am (UTC)
Я не специалист в этой области, скорее потребитель :) Мне интересен такой момент: вы пишете, что в Европе, в частонсти в Нидерландах, психотерапия встроена в страховую систему. Мне интересно, как это работает? В каких случаях страховая компания оплачивает консультации, в каких - нет? Скажем, в России не оплачивает никогда, даже дмс, которые покрывают много других полезных и хороших вещей.
svetlyachok
Mar. 21st, 2010 04:30 pm (UTC)
Страховая компания во всех случаях оплачивает психотерапию, если пациент получил направление домашнего врача, т.е. диагностировал необходимость таковой.
(no subject) - _olmec - Mar. 21st, 2010 08:18 pm (UTC) - Expand
( 54 comments — Leave a comment )

Profile

Portrait
svetlyachok
Боадицея

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono