?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Это мой последний "теоретический" пост о культурных координатах физического облика. Все дальнейшие тексты будут носить чисто практический характер и посвящены конкретным приемам изменения взаимоотношений с едой. Я знаю, что обещала начать раньше - однако по зрелому размышлению мне показалось очень важным написать и об этом. О социальном давлении, который испытывает человек с "лишним" весом, о тех предубеждениях, которые общество испытывает перед толстыми людьми, и о том, как это связано с экономикой, политикой и изменением роли женщины в современном обществе.

"Страх быть жирным индуцирован культурно. Мы - общество, создавшее противостояние толстых и худых. Это всего лишь культурная фишка, субективный взгляд. Однако намного легче вписаться в эту культуру, будучи стройным. Просто потому, что мы выбрали воспевать определенный телесный тип в определенное время. Нет ничего сущего в определенном размере тела, что делало бы его лучше. чем другие. Это наше коллективное решение - превозносить один-единственный идеал и санкционировать дискриминацию в отношению други, основанную на размера тела." Это слова психотерапевтического дуэта Джудит Мэтц и Жиллен Фрэнкелл, специалистов, разделяющих не-диетический подход к проблеме питания. Они пытались призывать американских "жирных" делать попытки менять культурные стереотипы. Например, не молчать, когда кто-то вышучивает толстых людей, не относиться к этому толератно. Когда я читала это, мне было тоскливо. Я бы хотела пригласить обеих уважаемых коллег в русскоязычную часть сети...

Мы все прекрасно знаем о том, что лишний вес - понятие культурное. В Нигерии худощавую девушку сложно выдать замуж, и если вам повезло родиться такой, вас на несколько месяцев препроводят в "жирную комнату" - место, где вам будет запрещено совершать какие-либо вижения, кроме максимально неоьходимых, и где вы будете поглощать одну за другой миски риса. ямса и кассавы. Сегодня только ребенок не знает о том, что случилось, когда на Фиджи привезли телевидение - количество случаев булимии в стране, почти вовсе не знакомой с расстройствами пищевого поведения, возросло в 5 раз, преимущественно среди молодых девушек, возникла эпидемия анорексии, а фиджийский язык обогатился словом "macake" - неодолимая тяга похудеть.

Сегодня топ-модели значительно худее, чем 98% остальных женщин, в то время как 80% женщин сообщают, что недовольны весом и размерами своего тела. Худая и выскоая - идеал, который репрезентирует от силы 3-5% популяции, однако миллионы людей во всем мире совершают акты насилия над своим телом, тратят огромное количество сил и денег, чтобы привести свое тело к этому идеалу.

Результаты упражнения с зеркалом свидетельствуют, что преимущественное большинство читателей этих строк, в буквальном смысле, ругательски себя ругают, разгляывая свое изображение в зеркале. Все эти "Боже мой, как ужас, это отвратительно!" - это не мой истинный голос, а голос культурный, культурное предписание "толстый = плохой". Каким образом оно появляется? Разве ребенок рождается со знанием, что жирный означает некрасивый или нездоровый? Разумеется, нет. Новорожденный наслаждается мягкостью материнского тела, чувствует себя уютно и безопасно, утыкаясь в его складки и округлости, и, безусловно, материнское тело кажется младенцам красивым. Однако очень быстро - уже через несколько лет, при условии проживания в рамках современной европейской культуры, это может радикальным образом измениться.

В одном социально-психологическом эксперименте группе 6-леток из детского сада предъявляли силуэты детей сопоставимого возраста и просили описать их личные качества и оценить, насколько они симпатичны. Поразительно, но силуэты детей с обезображенными в автокатастрофе лицами и детей-инвалидов с отсутствующими конечностями оценивались, как более симпатичные и предпочтительные, чем силуэты детей, страдающих заметным лишним весом. Эти реакции были получены от всех без исключения детей в выборке - как худых и средних размеров, так и полных. Все испытуемые описывали детей с лишним весом как "грязных, ленивых, глупых, некрасивых и лживых".



Еще более поразительно то, что через 40 лет этот эксперимент был в точности воспроизведен другими исследователями - с абсолютно такими же результатами, лишь тенденция приписывать другому негативные качества в связи с лишним весом была гораздо сильнее выражена.

С возрастом ситуация усугубляется еще больше. Исследование Эстер Ротблюм (Университет Вермонта) показало, что родственники и друзья 90% полных людей иронизировали над ними из-за веса, три четверти выборки сообщали, что над ними смеялись коллеги по работе. 16% полных мужчин и женщин сообщили, что им угроали физической расправой или били, потому что они полные.

В другом исследовании предлагалось ранжировать потенциальных партнеров по степени привлекательности. Полные люди оказались менее привлекательными потенциальными супругами, чем кокаиновые дилеры, карманники, транжиры и слепые. В опросе, который провел журнал "Гламур" в 1990, было установлено, что подавляющее большинство респондентов отказались бы от своего партнера, карьеры и денег для того, чтобы достичь идеального веса. В 1990 г. "Ньюсуик" провел другой опрос, из которого следовало, что 11% родителей готовы сделать аборт, если ребенок, которого в настоящее время вынвашивает мать, окажется носителем гена, предрасполагающего к ожирению.

Ну что, еще кто-нибудь готов отстаивать идею снижения веса "для самого себя" или "для здоровья"? Не обманывайте себя - как в некоторых культурах, чтобы быть принятой в социуме, женщина должна иметь детей или быть замужем, мужчина - уметь убивать оленя или бежать без передышки 40 км, так в нашей культуре человек обязан быть худым. В том. чтобы похудеть, чтобы быть принятым, нет ничего катастрофического - если я осознаю это, как цель. Как побочную цель.

Так было далеко не всегда. До конца XIX века округлость и полнота считались признаками физического и душевного здоровья, худоба же, напротив, ассоциировались с дурным здоровьем, плохим характером, неуравновешенностью и подверженностью различным заболеваниям. Любопытно, что два наиболее выдающихся медика того времени, д-р д-р Митчелл и д-р Бирд, были убеждены, что "увлеченность американских женщин излишней погоней за худобой привела к распространению самых разных неврологических заболеваний, а большое количество жировых клеток совершенно необходимо для того, чтобы достигнуть сбалансированного личностного развития" (мне, разумеется, больше всего нравится про личностное развитие).

Стоит ли вспоминать, что в сказочном фольклоре родная дочь злой мачехи чаще всего худая, как палка, а любая болезнь описывается неразлучными симптомами "худела и бледнела" (то же и о мужчинах)?

Вплоть до конца XIX века полное тело считалось сильным, доктора поддерживали идею набора веса, т.к. считалось, что это помогает противостоять болезням. Медицинская практика показывала. что излишняя худоба является фактором риска для множества заболеваний.

У социального одобрения и поэтизации полноты были и другие причины. Будучи полными, женщины считались сексуальными, а мужчины состоятельными просто потому, что это был знак того, что они могут себе позволить хорошо питаться. Жир означал статус. Когда агроэкономика сменилась индустриальной, сменился и образ тела - полнота резко вышла из моды. И на то были свои экономические и социальные резоны.

В страны со становящейся индустриальной экономикой устремились иммигранты - чаще всего, это были более низкорослые и "округлые" люди, по сравнению с традиционными североевропейцами или белыми американцами. Рабочие, до сих пор балансировавшие на грани истощения и смерти от голода, либо инфекционных болезней, теперь могли себе позволить купить достаточно пищи. Другими словами, как только пролетарии смогли позволить себе растолстеть, жир более не мог являться признаком высокого социального статуса. Чтобы белая аристократия могла отличаться от рабочего класса, стало модно быть худым. Если до сих пор эротический идеал женщины - это пышногрудая и пышнобедрая, перетянутая корсетом женщина с несколькими детьми, подтверждающая и экономическую состоятельность мужчины, и его способность продолжать свой род, а ее роль - роль соратницы, молчаливой и покорной союзницы, обеспечивающей тыл - "о доме нужно думать, о доме" (с), то непосредственно перед Первой Мировой войной ситуация резко меняется.

Женщина борется за и получает больше свобод. Движение суфражисток. Избирательное право для женщин. Право на образование. Право занять место на предприятии наравне с мужчиной. Получив политическое равенство с мужчинами, женщина и физически стремится походить на мужчину - худоба, короткая стрижка, мальчишеская фигура - типичный портрет суфражистки 20-х гг. Изменение экономической и социальной ситуации оказывает непосредственное влияние на моду: в 1926 Коко Шанель изобретает "маленькое черное платье" - прямой, почти асексуальный силуэт, который может позволить себе только худая женщина. Который делает из соблазнительно изогнутых линий женского тела прямые, строгие и неженственные.



До конца 20х гг. Америка переживает волну экономического расцвета - и чем пышнее цветет экономика, тем актуальнее становится худоба. В 1929 году начинается экономический коллапс, наступает Великая Депрессия, "тучные" времена сменяются "худыми" - это отражается на состоятельности рабочих и среднего класса, на их экономическом положении. Население начинает массово мигрировать в поисках работы. Худоба снова становится признаком низшего класса, и в 30-50 гг., в частности, в связи со Второй Мировой войной, когда угроза голода становится реальной, образ полнокровной женской красоты прочно занимает свое прежнее место. После Второй Мировой иконой красоты и стиля в Америке становится Мерилин Монро, назвать которую можно как угодно, но только не худышкой.



Любопытно, что первая волна "модной худобы" затрагивает Россию очень немного, и почти исключительно в крупных городах. Там, где по-прежнему достаток символизирует ломящийся от еды стол, "худощавый" идеал просто не выживет. Русские крестьянские и купеческие красавицы после Первой Мировой - вспомним хотя бы хрестоматийного Кустодиева - по-прежнему полнокровны и полногруды. Им смешно и страшно видеть заезжих московских "политических", которые кажутся им истощенными как физически, так и психически. Полнота - по-прежнему признак достатка и здоровья. И тут случается Великая Октябрьская революция. Идеологические ценности полностью меняются, и с точки зрения традиционных ценностей - худым быть все еще нехорошо, это означает болезненность и замуж никто девку не возьмет, а вот толстым, то есть сытым, становится быть политически неблагонадежно.



Помните, "джаз - музыка для толстых"?
"Мистер-Твистер, бывший министр"?
"Три толстяка"?
"Купчине толстопузому. сказали братья Губины, Иван и Митродор"?



Толстый - это тот, кто украл у пролетария его заработанную краюху и жрет ее дома. Толстый просто не может быть хорошим человеком. И хоть вы меня режьте, я глубоко убеждена, что традиционное российское отношение к полноте, те бессознательные идеи, которые этим отношением управляют, куда более сложные и конфликтные, чем в Америке и Европе.
Портреты и старые снимки главных большевиков, сделавших ребрендинг в масштабах страны - это снимки весьма стройных людей. Полными они станут потом - те, которые доживут до кремлевских застолий и дач.

"Худой" идеал просто не может прижиться и стать настолько же популярным в России - с начала 20х гг. Россию поражает несколько волн голода - после Гражданской войны в 20е гг, затем во время коллективизации в 30е гг., и, наконец, после Великой Отечественной войны в 46-47м.



Зачем это нужно знать нам, воюющим с расстройствами пищевого поведения?

Важно отдавать себе отчет, насколько информация о теле и пище, получаемая нами в раннем детстве, и из сферы бессознательного оказывающая влияние на нас всю жизнь, противоречива и конфликтна. Особенно конфликтна она у нас, родившихся и выросших на территории Государства Российского. Быть худым ребенком - плохо, худоба ассоциируется с болезнями и смертью от голода. призрак которого так никогда и не отступил. Это не просто страшная голодная смерть - это настоящий, хардкорный хоррор, истории о каннибализме, о том, как ролители поедали детей, а мужья - жен - кто не слышал их от бабушек и дедушек в детстве? Быть толстым ребенком плохо тоже - толстый = плохой, дразнят в саду и школе, шпыняют родители и браться-сестры. Есть при этом необходимо много и жадно, почти в каждой семье есть женская фигура, которая, как та печка из сказки про Аленушку и братца Иванугку, все приговаривает: "Съешь моего ржаного пирока - скажу". Ржаной пирожок совсем невкусный по сравнению с белым, пшеничным, так что сказка эта о смирении и покорности. Захочешь выжить - съешь как миленькая.

В результате мы все носим с собой чрезвычайно противоречивое, полное конфликтных посланий наследство: "Еда - огромная ценность, ее нельзя выбрасывать, еда - это праздник, еда - это любовь, есть нужно много, но при этом не толстеть, худым быть нельзя...". Представьте себе, как мучительно трудно в этом хаосе сориентироваться ребенку, для которого одним из наиболее сильных желаний является - быть хорошим, угодить и нравиться взрослым?

Вспомните, какое тело считается красивым в вашей семье? Какой ребенок считается здоровым и полноценным - толстый или худой? Как относились в вашей семье к еде? А что еще оказывало влияние на ваши взаимоотношения с едой - например, кто и как кормил вас в яслях и детском саду?

Когда я думаю о своем детстве, я понимаю, что мне, с одной стороны, очень повезло - совершенно никакого экстремального опыта - насилия, злоупотреблений... Единственный кошмар, который снится мне с раннего детства - ужасный сон о тете Зине. У нее волосы гладко забраны в пучок, и мне кажется, что она лысая. Тетя Зина - всопитательница в яслях. Она заставляет меня есть масло - отвратительное, толстым кирпичиком. Пока не съешь - из-за стола не выйдешь. Размазать его ножом по хлебу я не в силах. Съесть целиком не могу. Я сижу за столом и глотаю слезы. Мне почти два года.

Другие вспоминания - мне шесть лет, моя лучшая подружка живет двумя этажами выше, и у нее очень полная мама. Я откуда-то совершенно точно знаю, что полной быть очень плохо - и жалею подружку.

Мне 8 лет, потом 10 и 12, и мне все время говорят, что я худая, и что я должна есть больше. Меня убеждают и заставляют есть суп с хлебом, а потом еще и второе. Моя мама, весьма и весьма твердого характера, имеет одно-единственное слабое место, которое я довольно быстро нащупываю - она совершенно не может перенести, если я отказываюсь обедать. Голодовка в знак протеста - лучший способ показать, что я на нее обижена. Максимум через час после обеда я обязательно услышу: "Пожалуйста, ну иди. покушай". В других ситвуациях мама сердится дольше и ведет себя тверже. Только не с едой.

В то же время, я отчетливо знаю, что толстым быть плохо - "Три толстяка" - моя любимая сказка. Толстяки отвратительны.

Полных в нашей семье нет, это отмечается вскользь, но с некоей гордостью. Толстым необходима медицинская помощь - мне 6 лет, я валяюсь на ковре и читаю журнал "Здоровье", на который подписаны родители, там об этом много написано, и я четко усваиваю, что толстый - эзначит больной.

Любые праздники в нашей семье - дни рожденья, Новый год, Восьмое марта, Первое мая - отмечаются широкими застольями. Я схожу с дистанции еще на стадии закусок и никогда не дотягиваю до горячего - еды не просто много, ее раблезиански много, и она очень очень вкусная. После ухода гостей мы еще неделю доедаем остатки.

Несмотря на всю эту вкусную еду, в доме, разумеется, есть "Книга о вкусной и здоровой пище" - иногда я рассматриваю румяных толстых детей, поедающих ложкой клубнику со сливками. Я в жизни не пробовала сливок такой густоты, как на картинке, и не видела одновременно так много спелой клубники.

В обычные дни еды довольно (а на мой вкус так многовато), а вот сладкое почему-то ограничено. В день можно один кусочек халвы, хотя в шкафу лежит большущий кусище. Тогда я решаю, что, когда вырасту, куплю себе банку сгущенки, чтобы съесть одной.

Я не помню момент, когда я перестаю слышать от родных, что я слишком худой ребенок и мне нужно лучше питаться, и начинаю слышать, что у меня отличная фигура. С какого-то момента меня больше никто не убеждает съесть больше - вероятно, это куда более символизирует мой переход из детства в женственность, чем начало месячного цикла.

Мой родная бабушка пережила голод в Поволжье, и для нее "есть мало" так и остается ценностью. Она объясняет мне, почему нельзя выбрасывать хлеб. До сих пор не могу выбросить - перед глазами кричащие от голода дети в деревнях.

В старших классах школы мы целую зиму живем, питаясь одной вареной картошкой и селедкой. И еще морской капустой, большой мешок которой нам удается купить в магазине - капуста сушеная, ходят слухи, что это немецкая гуманитарная помощь, подкормка для немецких коров. Из капусты мы делаем салат - вкусный. В эту зиму мы много вспоминаем о тех застольях и яствах, которые нам довелось попробовать в прошлом.

В университете я настолько занята постоянным чтением конспектов или умных книг, разговорами и мыслями, что мне становится как-то совсем не до еды. Еда воспринимается мной как раздражающая необходимость, на которую жалко тратить время. С подросткового возраста я всегда читаю за едой - как папа, папа тоже все время читает за ужином, я даже себе не представляю, что можно иначе. Ситуация меняется благодаря моей университетской подруге, с которой мы много времени проводим вместе - она показывает мне, что готовя и затем вместе поедая приготовленное, можно неплохо отдохнуть и провести время. Я увлекаюсь кулинарией - областью, к которой мои родители всегда считали меня органически неспособной.

Однажды ко мне в гости приезжает моя университетская подруга, Бертилль - она родом с Берега Слоновой Кости и похожа на статуэтку из шоколада. Бертилль кажется мне ослепительно изящной - тонкие пальцы, руки, тело - и я с удивлением слышу, как мои родители с сочувствием говорят: "Какая же она худенькая...". Именно тогда я впервые соображаю, что тут кроется какая-то тайна - иногда плохо быть худым, а иногда - полным. Важно угадывать, что - когда, но неясно, как успевать так быстро меняться.

Начав жить отдельно от родителей, я готовлю себе сама и прекрасно себя чувствую. Моя коллега по работе, молодая психиатр Оля, чрезвычайно привлекательная девушка из провинции, хронически озабочена проблемой похудеть. Через много лет, когда мы снова пересечемся в Интернете (я уже пару лет живу в Бельгии), и я спрошу у нее, как дела, она ответит: "У меня все супер!!! 59 килограм!!!!". Сейчас мне очень забавно думать, что о том, что о размерах тела женщине должно тревожиться, я узнала в возрасте 20 с хорошим гаком лет, и одновременно я испытываю облегчение, которое может испытывать человек, которого не коснулась эпидемия испанки. Тем не менее, меня очень интересует проблема пищевых расстройств и для меня очень важно помогать тем, кто страдает от нарушенных отношений с едой.

А что происходило в вашей семье вокруг еды? Как в семье относились к размерам тела, отличным от стандартных? Как относились к еде? Каким должным был быть ребенок, чтобы считаться здоровым - и женщина, чтобы считаться красивой? Была ли в вашей семье или детских учреждениях культура насильственного кормления?

Как вы думаете, как это повлияло на ваши взаимоотношения с едой?
promo svetlyachok april 26, 09:32 4
Buy for 500 tokens
Внимание! Заканчивается набор в первую группу «Осознанное питание» Светланы Бронниковой и Влада Бухтоярова! Успейте записаться на этот курс! Занятия начинаются 17 мая. Вы научитесь: • есть медленно, не отвлекаться на телевизор, книгу, интернет; • использовать все 5 чувств, чтобы обогатить…

Comments

( 147 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
violetr777
Apr. 16th, 2012 07:59 pm (UTC)
У нас в семье всегда любили поесть на праздники и худых никогда не было. Время от времени кто-то начинал восклицать "надо худеть" и худел. Как правило, это успешно совмещалось с разными гастритами и прочими телесными проблемами. Я лично себя помню самой худой в комбинации с жуткой анемией и депресняком. В общем, худоба у нас в семье всегда была неким недостижимым идеалом, видимо, просто в силу природной конституции.
Повлияло ли это как-то на мои взаимоотношения с едой? Ну, мамин голос, когда я слишком много ем, я слышу, но мне и как-то самой есть особо много не хочется - обед из трех блюд я никогда не могла выдержать. Так что единственная проблема для меня заключается именно в определении этого самого оптимального идеала, при 176 см роста и не самой астенической конституции. Поскольку мамин идеал и идеал окружающих далеко не всегда равнозначен моему собственному личному идеалу....
Кстати, еще хотелось бы, чтобы вы осветили проблемы веса в сочетании с проблемами здоровья, и не только у самых толстых или самых худых....
svetlyachok
Apr. 16th, 2012 08:00 pm (UTC)
спасибо, мне б осилить, что запланировано...
(no subject) - violetr777 - Apr. 16th, 2012 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - knyasa_o - Apr. 17th, 2012 07:58 pm (UTC) - Expand
maryxmas
Apr. 16th, 2012 08:00 pm (UTC)
я испытываю мучительный стыд, когда у меня в доме портится еда и её приходится выбрасывать.
это демонстрация моей несостоятельности как хозяйки.
моя бабушка пережила голод в эвакуации -- и старалась использовать всё -- лишь бы не выбрасывать.
отец до сих пор помнит вкус лендлизовской тушёнки -- которую он ел в эвакуации.
а я до сих пор не люблю картошку -- мы в начале девяностых пару лет ели только её -- с хлебом и салом. спасением был израильский растворимый куриный суп, который где-то раздобыла мама.
svetlyachok
Apr. 16th, 2012 08:03 pm (UTC)
мое поколение и те, что чуть старше-чуть моложе - призрак голода ж никогда не отступал по-настоящему. разумеется, то, что было в 90е, не было настоящим голодом, но очень сильная ограниченность в выборе еды. просто тотальная - была. я уверена, это сильно меняет отношения с едой, либо на очень "пристальные" - в клетку тигру не докладывают мяса! - либо, как вот в моем случае, на почти безразличное, когда еда вообще выпадает из картины мира как что-то значимое.
(no subject) - maryxmas - Apr. 16th, 2012 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Apr. 16th, 2012 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Apr. 16th, 2012 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Apr. 20th, 2012 08:54 am (UTC) - Expand
izjashnaja
Apr. 16th, 2012 08:01 pm (UTC)
Очень интересный пост, спасибо. Тоже вспомнила, как меня заставляли в садике есть какой-то салат с капустой и луком. У всех уже был тихий час, а я одна сидела за столиком и давилась салатом и слезами. В детстве я мало ела, мама, как она до сих пор вспоминает, из кожи вон лезла, чтоб приготовить мне что-нибудь вкусненькое. В переходном возрасте я вдруг стала крупной, в школе дразнили, особенно на физ-ре. Во время учёбы в университет похудела, некогда было есть. Весила 60 кг при 167 см. А в последние годы меня разнесло, и замечаю, как меняется отношение ко мне друзей, знакомых. Мать в каждом разговоре называет меня жирной и призывает худеть. Почему-то от этих разговоров мне ещё больше хочется жрать.
Margarita Polisskaya
Apr. 16th, 2012 08:04 pm (UTC)
ох!
svetlyachok
Apr. 16th, 2012 08:05 pm (UTC)
Ёмко!
увы,не емко:) - Margarita Polisskaya - Apr. 16th, 2012 08:28 pm (UTC) - Expand
Re: увы,не емко:) - Margarita Polisskaya - Apr. 16th, 2012 08:41 pm (UTC) - Expand
Re: увы,не емко:) - Margarita Polisskaya - Apr. 16th, 2012 09:30 pm (UTC) - Expand
rot_kappchen
Apr. 16th, 2012 08:16 pm (UTC)
Извините, я не в группе, а просто случайный читатель. Читаю уже несколько дней все подряд. Просто в восторге! Браво!
medses3chka
Apr. 16th, 2012 08:20 pm (UTC)
RE: пригласить обеих уважаемых коллег в русскоязычную

Жестокость какая! Сожрали бы их. И - не поморщились... :(

Света, извините, пожалуйста: можно Ваши тексты (естественно, со ссылками на первоисточник. Но, к сожалению, по правилам ресурса, - не интерактивными) разместить на сайте "Страна мам"? Там, как раз, весь этот "геноцид" - цветет и пахнет. Понятно, что "масса-наци" оно не изменит. Но, может, хоть людям с извыточной массой тела - поможет.
svetlyachok
Apr. 16th, 2012 08:21 pm (UTC)
Re: пригласить обеих уважаемых коллег в русскоязычную
размещайте на здоровье, я уже много раз писала, моя принципиальная позиция, что все доступно и открыто для всех.
Re: пригласить... :) - medses3chka - Apr. 16th, 2012 08:33 pm (UTC) - Expand
Re: пригласить... :) - svetlyachok - Apr. 16th, 2012 08:34 pm (UTC) - Expand
Re: пригласить... :) - medses3chka - Apr. 16th, 2012 09:00 pm (UTC) - Expand
Re: пригласить... :) - svetlyachok - Apr. 16th, 2012 09:04 pm (UTC) - Expand
tyotasofa
Apr. 16th, 2012 08:20 pm (UTC)
Спасибо за пост, все это вроде бы и раньше я знала, но вы так четко все по полочкам разложили.
Моя бабушка после Великой Отечественной из умирающего от голода Поволжья чудом вырвалась в Москву. Устроилась на стройку и стала получать хорошую зарплату. Как результат - из 40-килограммового дистрофика она через 10 лет превратилась в пышную даму. В 45 ей диагностировали диабет 2-го типа. Велели ограничить сладкое. Она пила чай с сорбитом и сгущенкой, не могла отказать себе в любимых конфетах, жирненькой свинине, копченой колбасе. Умерла в 78, умирала тяжко и долго. Переживала, что уже ничего не может есть, организм не принимал. Естественно, на все праздники столы ломились от яств, даже в голодные 90-е(дедушка работал на мясокомбинате).
Мама тоже почти всю жизнь полная, всю жизнь я от нее слышу "надо худеть", она выписываем в отдельную тетрадочку разные диеты и все равно готовит-готовит-жарит-парит и с удовольствием все это поедает и угощает всех.
Я во младенчестве очень тяжело болела, чуть не умерла, поэтому кормили меня с детства как на убой. Отсутствием аппетита в садике я не страдала - ела все, даже овсянку. Кроме рыбы. А когда мне было лет 10-11, вот тут-то мама и спохватилась. Ее дочь оказалась самой толстой в классе! Стимулировать меня к похудению родственники пытались преимущественно словами:"куда ты столько ешь?!", "тебе надо ограничивать себя!", "надо больше двигаться!" При этом вкусные блюда продолжали готовить и себя ни в чем не ограничивали.
Сейчас то же самое происходит с моей дочерью, ей 12 и она весит 70 кг. Страдает от этого молча, но я вижу, что очень сильно. Потому и взялась за себя, потому что понимаю - пока не похудею я, я не смогу помочь своей дочери. А мама моя продолжает старую песню: приходит к нам с мешком печенья-конфет и т.п., "гостинцы внукам" и начинает пилить внучку:"куда ты так разъелась, надо себя ограничивать")))
Что самое интересное - мужчины в семье никогда особо не толстели, ни дед, ни папа, ни мой сын - несмотря на отменный аппетит, все были достаточно стройны. Парадокс. И да, худоба была идеалом в семье, но идеалом на словах. Главным идеалом всегда была еда. Много и вкусно. Плебеи-с))) Но я люблю свою семью. Извините, что так длинно получилось и еще раз вам спасибо. Вы даже не представляете, насколько вы помогаете!
svetlyachok
Apr. 16th, 2012 08:36 pm (UTC)
Спасибо большое!

А мужчинам, скорее всего, не говорили про "надо себя ограничивать", это ж тлько женщине надо. Оттого и не толстели, вероятно - если нет в голове "надо себя ограничивать", ешь, сколько надо, а не набиваешь себя, будто завтра отнимут.
(no subject) - tyotasofa - Apr. 16th, 2012 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dolce_1988 - Apr. 17th, 2012 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - tyotasofa - Apr. 17th, 2012 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - knyasa_o - Apr. 17th, 2012 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sadjo78 - May. 14th, 2012 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - clement - Apr. 18th, 2012 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shapira - Apr. 17th, 2012 07:49 am (UTC) - Expand
"куда ты столько ешь?!" - dolce_1988 - Apr. 17th, 2012 08:45 am (UTC) - Expand
Re: "куда ты столько ешь?!" - tyotasofa - Apr. 17th, 2012 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - dejavu12 - Mar. 8th, 2015 06:41 pm (UTC) - Expand
adesigna
Apr. 16th, 2012 08:22 pm (UTC)
Масло - бруском. Таки да! Мы ждали всей группой, пока воспитательница куда-нибудь денется и выкидывали все в туалет.
Масло бруском я до сих пор есть не могу. Вот намазать - это да!

Чтение - сто процентов. Сейчас я понимаю, что газета - замена общению за столом, замена застолью. И папа, притулившийся у стола, читающий вприкуску с чем-нибудь газету - это очень мое. И сама, когда остаюсь одна, люблю (в смысле, что вот такая схема) - читать и есть.
juliacw
Apr. 16th, 2012 08:25 pm (UTC)
Я всё детство была "шкилет". В еде была привередлива и всегда обожала сладкое, которое от меня прятали. Когда начала работать, то сразу завела традицию - с зарплаты идти покупать много шоколадных конфет, и все только мне! :))
Толстых девочек в классе обидно дразнили и обижали. Сейчас я смотрю на фото - да не такими уж они были и толстыми, сейчас полно гораздо более полных детей.
jane_twein
Apr. 16th, 2012 08:45 pm (UTC)
культ
Застолья и много вкуснотей - это да.
Когда я была маленькой (лет 10-12), то совершенно не умела себя ограничивать и иногда после них от кол-ва съеденного тошнило в прямом смысле.
Потом, в 14 лет, летом серьезно занялась собой, бегала, похудела килограммов на 10. Думала, это решит все мои проблемы. Но мальчика, который мне нравился, я не волновала в любом весе, да еще и месячные пропали на 4 месяца, поэтому за полгода я вернулась туда же. :)
Только поняла тогда, что то, любят тебя или нет, совершенно не зависит от того, сколько показывают весы.
Сейчас мой вес не идеален, но... я себя нравлюсь. У меня такое отношение к миру, что я принимаю все, что в нем происходит. В последние пару лет научилась принимать и себя.
А культ насильственного кормления в детстве был: "пока не доешь - гулять не пойдешь".
- выпей, пожалуйста, парного молочка!
- не хочу, правда.
- ну выпей! оно очень полезное!
- да не хочу я...
- а ради бабушки?

приходилось пить. до сих пор ненавижу вкус парного молока (и непарного тоже, только если в кофе или какао).

tyotasofa
Apr. 16th, 2012 08:48 pm (UTC)
Re: "пока не доешь, гулять не пойдешь"
Это и в моем детстве было. Вплоть до того, что мне наливали огромную тарелку супа, взрослую порцию и говорили:"пока не доешь, из-за стола не выйдешь!"
Про молоко - orfey_75 - Jan. 14th, 2013 03:25 pm (UTC) - Expand
syn_snow
Apr. 16th, 2012 08:46 pm (UTC)
О...как интересно)
У меня в семье бабушка, всегда кричала что я зеленая и меня надо кормить...
Но откармливалась я обычно летом, а во все другие времена года, было время для еды.
Причем, как говорила всегда моя мать: "Ешь, чтоб силы были". О вкусе еды разговора не шло. Еда-это еда. А праздник-это когда её много и потом еще несколько дней доедаешь.
Сладкое только по праздникам. Но я иногда не выдерживала и съедала больше. Точнее я съедала НАМНОГО больше чем мне было надо, но надо съесть пока есть возможность. Потом не будет.
Причем есть надо в строго отведенное время и никак иначе.
Но при этом я знала что быть большой-плохо.
Я всегда слышала по отношению к себе-крупная, большая, взрослая.
Я с яслей была самая высока девочка, а иногда и просто самая высокая в группе. И естественно если что-то слышала, то обычно: "Ты же большая, не делай так...или делай так и так".
И всегда было очень обидно(
Меня до сих пор выворачивает при словах в мою сторону-крупная((((
А от слов "широкостная" я зверею(((((
Выкидывать еду научилась только теперь...до сих пор помню, как бабушка побила меня скалкой за выкинутые несколько зерен риса (прилипшие к кастрюле).
Моя мать выбросить ничего не может, но при этом питается ужастно....абсолютно безвкусная пища.
Я только недавно открыла для себя, что еда может быть вкусной! Что это не еда, а ароматное блюдо)
Что есть сладости) И их можно есть не только по праздникам...поев обнаружила, что не такой фанат сладостей)
Самый показательный случай произошел со мной в магазине)
На входе стояла мать с девочкой (лет 12). У девочки в руке была бутылка Кока-колы, наполовину пустая.
И она легким жестом попыталась бросить бутылку в урну.
Мать, как коршун, с криком: "Ты что! Там же еще есть!" не дала выкинуть бутылку.
Вот тогда я отметила свою реакцию, что девчонка дура-выкидывать Кока-Колу.
А потом подумала, какого черта? Ну, не хочет она больше...так что...солить это кока-колу.
Вот тогда мне открылось, что можно не съедать все из тарелки, а оставить...даже если пропадет.
ekramarenko
Apr. 16th, 2012 08:52 pm (UTC)
ужас-ужас
Вспомнился случай еще из моего детского сада. Было у нас, как и полагается, две воспитательницы. Одна - милая женщина и имени ее, что характерно, я не помню :) А вот другая - ужас, летящий на крыльях ночи. Людмила Иосифовна. Как-то в обед или в полдник нам давали ленивые вареники. Я такое любила и ела вполне охотно, а мальчик Анжей, который сидел за столом напротив меня, есть их отказывался. И вот когда он после энного требования воспитательницы так и не приступил к еде, она подошла и ткнула его лицом в тарелку. До сих пор помню, как он выпрямился, а у него на лице налипли крупинки творога. И вот какого, спрашивается, хрена?
alys_sun
Apr. 16th, 2012 08:54 pm (UTC)
лет до трёх меня откармливали постоянно в деревне. бабушка каждый раз говорила "какая же ты худенькая, дай я тебе блинков напеку, покушай с вареньицем" и я кушала с удовольствием. и годам к 8 стала крупной девочкой и по росту и по весу, но не толстой. о том, что у меня "ожирение" матери сообщили в детской поликлинике. тогда была массовая проверка на сахарный диабет у детей. и начался ад. дома.
а в школе меня обозвала "толстой неуклюжей коровой" классная руководительница в 3 классе, на платье которой я случайно плеснула чаем. и одноклассники с удовольствием подхватили эту дразнилку :(( а она их не останавливала.
ну а в подростковом возрасте я уже сама считала себя жирной, тем паче, что мать старательно впихивала в мою голову убеждение, что я урод.

объективно глядя сейчас на фото свои-в детстве была худощавой, но не вот прямо худой, как потом не была и толстой. я была крупнее сверстниц, но и грудь у меня начала расти в 11 лет, да ростом я их была выше, но вот дразнили. да ещё подруга у меня была с мальчишеской фигурой, ну и на её фоне...:(
а потом худела-толстела-худела-толстела. иногда само собой получалось, то от переживаний, то от увеличения физической нагрузки. причём когда потом нашла свою одёжку тех времён, когда мать твердила, что я жирная и мне худеть надо и я ей верила, глянула-ведь нормальный был размер. 46-48, максимум 50. но фигура "песочные часы" и грудь делали меня крупнее на вид.
а на диеты я стала садиться ближе к 30, когда после сильного стресса за полгода прибавила 30 кг.

вот и получается, что бабушка, которая меня любила и пережила 3 волны голода и две войны, хотела меня видеть полненькой, а мать тероризировала худобой :(
и чего ж получается-бессознательное сопротивление похуданию?
dolce_1988
Apr. 17th, 2012 08:51 am (UTC)
мать, конечно, первый враг человека
(no subject) - maria_gorynceva - Apr. 22nd, 2012 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dolce_1988 - Apr. 22nd, 2012 06:46 pm (UTC) - Expand
sova_spliu
Apr. 16th, 2012 09:19 pm (UTC)
Я как бы влезаю впервые в обсуждение.Поэтому должна сказать, что у меня есть лишние кг. И появились они уже после 35.
Не скажу, что сильно переживаю по поводу эстетики.И у нас в семье никто толстым не был.
Но мешают две проблемы- лишние кг тяжелее носить, и крайне сложно купить себе приличную одежду.
Как описывает моя коллега(дама не худенькая) походы в магазин:
захожу в любой бутик и спрашиваю: "На меня что-нибудь есть?"
В 90% отвечают, что нет.
Т.е. одеться хорошо и со вкусом из магазинов нереально, если у тебя 44(англ) размер.

Edited at 2012-04-16 09:20 pm (UTC)
u4erediska
Apr. 16th, 2012 09:27 pm (UTC)
ой! да-да-да!!!! особенно трудно купить на себя что-нибудь, если находишься на границе между худыми и толстыми или в полноватых. во Франции лет 12 назад, помнится, даже при худосочном европейском 38-40 было сложно найти что-то на большую грудь. наверно надо знать пароли и явки. в UK это проще.
(no subject) - sova_spliu - Apr. 16th, 2012 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Apr. 16th, 2012 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sova_spliu - Apr. 16th, 2012 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u4erediska - Apr. 16th, 2012 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - knyasa_o - Apr. 17th, 2012 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sova_spliu - Apr. 17th, 2012 09:07 pm (UTC) - Expand
u4erediska
Apr. 16th, 2012 09:21 pm (UTC)
очень интересно! история почти как у нас в семье.
бабушки естетсвенно голодали в войну и считали идеалом Нонну Мордюкову. моя мама была слегка полной в детстве (бабушка с пробабушкой стрались), слегка полновата в молодости и после родов (после рождения моего младшего брата меня из-за маминой "жирности" не взяли в балет. :))) спасибо им преогромное!). помню, что мама устраивала себе кефирные дни и ходила в бассейн, но не больше. я не ела вообще ничего - родители сдались и выслушивали много плохого о себе, а дед с бабушкой сидели надо мной часами, чтобы я ела. в результате - анемичный ребенок (есть некоторая склонность к малокровию), замученный гречкой и печенкой. а потом в 15л я стала есть - холодильник не закрывался, родители были в ужасе от количества пожираемой пищи - 20 кг веса и 15 см роста за лето. а потом девочка-мальчик обрела форму да такую, что все одноклассники хором вытаращились. голодная зима (только у нас на макаронах с квашенной капустой), институт, рождение дочери, диплом, работа, аутоимунный тиреоидит (10л диагносцирован). однокурсники говорят, что я совсем не изменилась. но недостаток тироксина все-таки сказывается - после отъезда в UK и рождения сына не могу вернуться к желанным 69кг (при 172см), но, признаться, не очень-то стараюсь, не сижу на диетах (физически не выдерживаю), просто ем мало.
брат болел в детстве и до сих пор как-то не наел "комка нервов". застолья были не слишком жирные из-за его печени. вообще у нас как-то не слишком сложилось с жирно-острым-жареным, готовилось диетическое, но всегда вкусное. застолья были. по приезду в UK был некоторый срыв - ели до обжорства, но это потому что столько всего разного, нового, необычного и вкусного. сейчас напробовались, определились со вкусами и выработали меню вполне соответсвующее рекомендациям ВОЗ. правда, муж со склонностью к полноте, посотянно занимается спортом и иногда садится на диету атлета.
lady_tiana
Apr. 16th, 2012 11:27 pm (UTC)
У нас в семье я отношения с едой воспринимаю как шизофренические. С одной стороны, очень поощрялось, когда ребенок много и хорошо ест, ничего не оставляя в тарелке. Это был фактически единственный способ получить родительское одобрение, поскольку все прочие проявления обычно жестко критиковались.

Параллельно с этим помню насильственное кормление, когда мне было восемь лет. Меня тогда заставляли каждый день съедать полпачки творога с жирной сметаной и сахаром и запивать это кружкой жирных сливок. Меня от такого количества жирного мутило, молочное уже тогда довольно плохо усваивалось (лактазная непереносимость), но мама ничего слышать не хотела. В итоге у нас летом было два месяца чудовищных скандалов, в результате которых я таки впихивала в себя эту пыточную еду.

А с двенадцати лет, по-прежнему хваля за хорошую еду, мама стала меня жутко пилить за лишний вес. Собственно, лишним он был только в ее глазах. но на фоне истощенной послевоенной девочки я действительно была крепышом, и с того момента мне начали внушать, что мое тело отвратительно, что я должна его прятать от чужих глаз, что одежда должна быть только бесформенной, скрывающей жиры. В студенчестве, когда я носила 44 - 46 размер, мама требовала, чтобы я начинала носить корректирующее белье, дабы уменьшить живот и бедра.

Вообще, полнота в семье очень осуждалась. Мама за глаза отпускала всякие критические реплики по адресу располневших подруг и родственниц. Когда у нее самой на почве химиотерапии пополз вверх вес, она себя просто возненавидела.

Так что здоровыми и красивыми в маминых глазах считались исключительно астеничного вида женщины и дети. Правда, других родственников эти вопросы не занимали вообще, им главное было, чтобы ребенок кушал хорошо, а вес - дело десятое, он ни на что не влияет.
kinif
Apr. 17th, 2012 03:17 am (UTC)
У нас всю жизнь все худели!!! Это был непрекращающийся кошмар просто! Причем папа всегда был полным, точнее, он всегда был спортивным (бегал потому что всю жизнь по утрам), но с большим пузом. Которое пытался согнать, голодал, еще бегал и т.д. и т.п. Маменька меня со старших классов пытала тем, что мне надо похудеть (хотя я смотрю на фотографии и думаю - куда? вот сейчас бы мне такую фигуру). Говорила, как красиво, когда большая грудь и тонкая талия и т.д. и т.п. То есть "худеть" - это прямо вбито как стиль жизни.
kinif
Apr. 17th, 2012 03:19 am (UTC)
А, ну и ели-то при этом не кисло! Первое, второе, а если не съел - заставляли, ужас. Я, кстати, иногда ловлю себя на том, что я доедаю в ресторане порцию, потому что "надо". Все реже ловлю, потому что все реже ем из соображений "надо доесть", но еще пока есть такое. Не знаю, кстати, и как с детьми себя правильно вести. С одной стороны, одна конфетка раз в месяц в моем детстве (обусловлено было диатезом) вылилась в десять лет шоколадного зажора, который прошел года два назад. И заставлять вроде как есть не надо. Но, поскольку у меня у самой с едой отношения не выстроены до конца правильно, я и с детьми путаюсь.
cat_green
Apr. 17th, 2012 04:21 am (UTC)
Мои родители - дети войны. И отношение к еде у них обоих очень трепетное. Я долго думала, откуда у мамы такое желание непременно всех накормить. Да так - до треска. Пришла к выводу, что сам процесс кормления приравнивается к выражению любви. Про чувства в семье не говорили, а вот покормить - это святое.
А еще помню, что бабуля моя, когда мы с сестрой отказывались есть суп, рассказывала сказки. И под сказки можно было съесть почти что угодно. Кстати, мне и сейчас есть вкуснее, когда кто-нибудь что-то рассказывает (и лучше интересное:).
А в 90-е голод был. Я на книжки переключиться не могла. Очень хотелось есть, особенно в ДАСе.
maryacha
Apr. 17th, 2012 05:29 am (UTC)
Меня в детстве вечно заставляли есть, причем я помню, что вообще у меня проблем с этим не должно было быть: я не любила борщ, зато любила суп, не любила мясо кусками, зато ела котлеты и курицу и т.д. В общем, обычный ребенок. все люди что-то любят, что-то нет. Но почему-то маме совершенно необходимо было заставить меня есть именно то, что я ненавидела. Помню, я сидела над тарелкой часами, как-то меня вырвало в тарелку с остатками борща, а мама заставила это доесть. Ну и плюс семейная традиция скандалить за столом. Результат - я много лет не могла есть за кухонным столом, не люблю до сих пор есть из тарелки, ныкаюсь по углам с бутербродами, ненавижу молоко, почти не ем мяса и за почти 7 лет замужества ни разу не варила борщ. До рождения ребенка поедала фастфуд в огромных количествах: чипсы, шоколад, растворимые химические супы, макдак и т.д. Оставалась стройной, кстати.
maryacha
Apr. 17th, 2012 05:35 am (UTC)
Только после рождения ребенка начала заставлять себя хоть как-то есть человеческую еду, хотя бы раз в день. Ну, и вообще почему-то после рождения сына я перестала есть "запоями", спокойно стала относиться к шоколаду, полюбила горький шоколад, ем теперь "по голоду". Правда, из-за того, что кормлю грудью, худею очень сильно, мне уже становится великоват 42-й русский размер.
А в семье у нас, я так понимаю, просто нет склонных к полноте. Бабушки-дедушки набирали с возрастом вес, но как-то довольно гармонично. Родители и сейчас довольно стройные. А с едой у нас в семье странно было: готовила мама много и вкусно, но почему-то вокруг еды вечные скандалы были. Не люблю теперь есть.
busybackson
Apr. 17th, 2012 06:39 am (UTC)
У нас в семье тоже были крупные застолья (большая семья у дедушки, украинцы по происхождению, традиция собираться и есть, и петь хором), в обычные дни сладкое было ограничено. А еще у меня была бабушка, которая умела как-то проявлять свое отношение, только кормя. Когда я к ней приезжала, она выставляла на стол ВСЕ, что у нее было и я должна была поесть всего, иначе она страшно обижалась. Я в подростковом возрасте, когда у меня начались проблемы с полнотой (я начала полнеть в 14, до этого была подвижным стройным ребенком), устраивала маме истерики, чтобы она запретила бабушке меня кормить, иначе я к ней не буду ездить. А папа меня называл бегемотом, когда я что-то ломала. Это меня очень задевало. Хотя у самого у него, и у его брата, также проблемы с весом всю жизнь - худым он был только года три, когда у него слетела щитовидка, и потом, по выздоровлении он снова набрал вес, и по сю пору все пытается худеть.
А в 90 годы был период, когда я только вышла замуж и мы с мужем несколько месяцев жили только на мою стипендию - ему задерживали зарплату. У нас даже кошка ела одну гречку, потому что больше ничего не было.
Сейчас я ловлю себя на том, что если не смотреть в зеркало и не думать о том, как меня воспринимают другие, то мне уютнее в моем нынешнем теле. А в худом не было бы некомфортно.

А добавьте меня в список друзей, пожалуйста. Капча замучала :(
blizznets
Apr. 17th, 2012 06:49 am (UTC)
У меня разрыв шаблона.
Вы пишете, что Вам хотелось съесть больше сладкого, чем выдавалось/разрешалось. А до этого я у Вас читала про пищевое поведение, формирующееся с детства. Ребенок смотрит на окружающих, на семью и поступает так же. Окружающие едят по кусочку халвы в день, следовательно, логично ожидать, что ребенок тоже будет так поступать. Тем более, что иного перед ребенкиными глазами нет. А тут ребенок, несмотря на "воздержанное" воспитание, ощущает потребность в сладком.
Получается, что пищевые привычки и поведенческие - совершенно разной природы, нет? Пищевые привычки сложнее привить и тут все-таки есть какая-то зависимость от организма, нет?
Помогите, пожалуйста, разобраться.
svetlyachok
Apr. 18th, 2012 07:41 am (UTC)
все не так однозначно и в "лоб". я как раз писала о том, что механизм "запретный плод сладок" чрезвычайно силен, чем больше запрещают и ограничивают, тем больше хочется. то, что усваивает ребенок при существенных ограничениях - это "повышенная пищевая ценность" сладкого по сравнению с другими продуктами. возникает желание наесться этим самым запретным до отвала, ведь потом обязательно ограничат.

совершенно другое дело, когда сладкое лежит в открытом доступе, его можно, сколько хочется, но никто особенно не жаждет его. нет темы сладкого, нет напряжения вокруг - тогда да, пищевая ценность сладкого не такая большая.
(no subject) - blizznets - Apr. 18th, 2012 08:52 am (UTC) - Expand
naturalsmog
Apr. 17th, 2012 07:20 am (UTC)
Спасибо, очень интересно и познавательно.. Я хоть и историк, сама не додумалась о таких взаимосвязях( Всё стереотипы затмевают.
В нашей семье главное - это еда. Так всегда было. Я с детства ела в общем-то все. В детском саду однажды заставили съесть котлету, но я не могла ее съесть, положила за щеку и так пошла спать, воспитатели не заметили. Потом, когда пришла другая воспитательница после сна, я с набитым ртом попросила разрешения выкинуть эту котлету. Воспитательница эта была в шоке, потом еще скандал бабушки устроили. Чтоб считаться здоровым по мнению моих родственников ребенок должен быть потолще желательно, но не обязательно. Над толстыми подшучивали, но и над худыми тоже. Проблема веса у меня была с детского сада - я была самым крупным ребенком в нашей детской компании, которая тоже постоянно говорила, что я жирная. В школе было то же самое. Хотя глядя на свои фото тех лет, теперь вижу, что это бред. А я всегда ощущала себя огромной.
rybka_kilka
Apr. 17th, 2012 07:26 am (UTC)
А что происходило в вашей семье вокруг еды? Как в семье относились к размерам тела, отличным от стандартных? Как относились к еде? Каким должным был быть ребенок, чтобы считаться здоровым - и женщина, чтобы считаться красивой? Была ли в вашей семье или детских учреждениях культура насильственного кормления?
Как вы думаете, как это повлияло на ваши взаимоотношения с едой?

Культура насильственного кормления - была в отношении отдельных продуктов. Дома в меня пытались впихивать овощи (вареные и тушеные, аки винегрет), в садике молоко (от которого меня выворачивало). В остальном ела всегда охотно и с удовольствием. Кстати, именно с овощами связаны первые представления о "толстый - худой": мама пугала, что растолстею, если не буду есть овощи, а мне было невкусно... Ну и дядя добавлял, периодически фыркая про то, что "есть надо меньше".
К размерам тела, отличным от стандартных, относились по-разному. С одной стороны, у нас было много ОЧЕНЬ крупных родственников. С другой, моя тетя была очень худенькая, с тонкой талией, окружающие ей восхищались. С третьем, мама периодически пренебрежительно отзывалась про кого-то из своих знакомых, форма отдельных частей тела которых не соответствовала ее представлениям о красивом. Но такого, чтобы травили, или считали негодным для общения, только за то, что "габаритами не вышел" - не было никогда. В школе, правда, дразнили, но не те, с кем общалась постоянно (они как раз внимания особо не обращали), а какие-то случайные знакомые, пробегавшие мимо мальчишки и т.п.
Отношения к еде, как такового не помню. Мама всегда поражала минималистичностью своих порций. Бабушка кормила настолько, насколько ребенок ел (благо, ребенок ел охотно). Про детей-заморышей (в смысле худеньких) рассказывались ужастики на примере детей знакомых, что как-то не задевало. идеалом женской красоты считалось, пожалуй, что-то вроде Любови Орловой или Людмилы Гурченко (тонкая талия, выдающийся, но не чрезмерный бюст, гибкий стан и изяшшная фигура). Плюс контроль своего внешнего вида (ухоженная, подтянутая женщина).
На мои отношения с едой, это повлияло, в первую очередь, трепетным отношением к "вкусненькому". А вот на формирование образа своего тела... :) повлияло, и очень даже %)
anna_shihaleva
Apr. 17th, 2012 07:28 am (UTC)
Очень похожая картина у меня. мои тетушки до сих пор говорят мне, что я слишком худенькая. Растраиваюсь, когда еду приходится выбрасывать, не знаю от куда это у меня. Тоже помню с садика, что заставляли что-то есть. помню отвратительные серые макароны с сахаром и запх тушеной капусты квашеной, тошнит от него до сих пор.
theinterference
Apr. 17th, 2012 07:32 am (UTC)
У меня как-то было странно с едой. В детстве меня не особо заставляли, ела сама. Но, помню, бывали моменты, когда давили: "Доедай до конца, на дне самую свою силу оставляешь". И я давилась и ела.

На праздники всегда был шикарный стол (до 90х), когда это было щастье - доедать еще три дня трехлитровую банку маринованных помидоров или какие-нибудь другие соленья и сладости.

После того, как она вышла замуж за моего отчима и пыталась снова организовывать праздничные столы, он игнорировал все ее попытки - не выходил к столу, если выходил, то ел с кривым лицом и недовольной гримасой, ни разу не сказал спасибо, и со временем она перестала накрывать "поляны".

Потом у мамы был период, когда она каждые выходные экспериментировала и готовила разнообразные печеные сладости - у нее была легендарная тетрадь формата А4 с зеленой пластиковой обложкой, в которую она вклеивала свои наиболее любимые рецепты из "Крестьянки", "Работницы", "Алеси".

Потом был достаточно бедный период (90ые), когда ели картофельное растворимое пюре лишь бы набить живот. Вкусная еда стала счастьем и праздником.

В 14-15 лет отчим разделил бюджеты - он со своей дочерью (второй мамин ребенок) стал питаться отдельно, а мы с мамой отдельно. Т.к. у мамы была маленькая зп, а у отчима большая, то у них всегда была вкусная колбаса, недостижимая ветчина и маринады даже без повода. Мне всегда было завидно и я тайком таскала куски.

После операции в 7мь лет меня посадили на гормоны и я стала откровенно пухленькой, что меня сильно мучило, т.к. я сильно отличалась от стройных одноклассников. Я не была жирной и даже полной, я просто была пухленькой.

При первом ЛТР с моим первым мужчиной я разъелась с 59 кг при росте 159 см до 83 и это меня просто убивало! У меня год не было никакого секса и ни одного свидания в возрасте 28 лет, потому что я тупо была толстой и стала невидимкой для мужчин. Если на меня кто-то и смотрел, то это были, откровенно говоря, мужчины крайне низкого "качества".

"Последней соломинкой" для меня стала близкая подруга, которая сильно похудела перед свадьбой и благополучно удерживает свой вес уже несколько лет. Я купила меридию и похудела за месяц на 15 кг. Пошла в зал и с железом похудела еще на 10 кг за следующий год. Я была вожделенные 58 кг, но, почему-то это совсем не принесло мне личного счастья.
Потом кризис, потеря работы, всех средств к существованию, альфонос-мошенник в отношениях, уход мамы и - здравствуй, пипец! Я снова толстая - 76 кг :(

Когда я стала жить одна, для меня открытием оказалось то, что можно делать салат из помидоров и огурцов БЕЗ лука и жарить яичницу и курицу БЕЗ масла.

Вообще я заметила за собой, что я питаюсь достаточно правильно - овощи (чаще всего сырые или разогретые замороженные), много фруктов (4-5 в день), вареная или запеченая куриная грудка без кожи, яйца, рыба (треска, лососевые стейки, минтай), изредка каши. Даже в отпуске в отелях "все включено" максимум на 3-4 день я поймала себя на том, что автоматически беру "стандартный набор" - свежие овощи, нежирную курицу или рыбу, яйца, фрукты.

Единственный перекос, который у меня есть и который сводит на нет все мои усилия в спорте и питании - это сладкое. Я раньше шутила, что я шоколадный наркоман, а сейчас прочла ваши посты на эту тему и поняла, что я реально наркоман. Сейчас читаю ваши посты и думаю как мне подступиться к "слезанию" со сладкого.
theinterference
Apr. 17th, 2012 07:53 am (UTC)
Когда я была толстая, мама меня вечно шпыняла, что "пора худеть" и "надо прикрыть попу" и покупала мне тетковские вещи (я сама терпеть не могу вещевой шопинг) - широкие блузы и т.п. Когда я говорила ей, что даже в толстом виде у меня есть талия (у меня фигура типичные песочные часы с большой грудью и широкими бедрами) и мне НАДО носить ОБТЯГИВАЮЩИЕ кофточки, потому что в прямых кофтах ткань спадает с груди и я выгляжу как тумба, она отмахивалась и говорила "не девочка уже".

Я смотрела на себя в зеркало и тупо плакала - в 28-29 я выглядела на 40.

Я в семье всегда была умная, а сестра красивая - у нее всегда была куча мальчиков и все легко давалось, не смотря на ее комплексы, а я вечно ишачила, как коняшка.

Какое счастье было похудеть, начать носить яркие цветные и обтягивающие вещи! Как обалдевали родители и долго не могли принять, что я теперь тоже красивая и пользуюсь интересом у мужчин.

Похудеть мне, кстати, сильно помогла психолог на работе, которая до этого работала в центре для людей с лишним весом. Мы с ней столько тараканов, подсаженных моей мамой, первым мужчиной и обществом разгребли - целую тучу!
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 147 comments — Leave a comment )

Profile

Portrait
svetlyachok
Боадицея, жена Прасутага

Latest Month

May 2017
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono