?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В дополнение

К этому - Скотт Миллер делится ссылками в шведской печати, иллюстрирующими смену ведущего курса в душевном здравоохранении Швеции уже в 2013 году с КБТ как метода первого выбора в лечении депрессии и тревожных расстройств на психодинамическую терапию.

Так что, пока в русскоязычном секторе ЖЖ из каких-то душных углов повылезли пыльные околопсихологические тролли, и, шамкая и кряхтя, обсуждают и клянут меня лично (что неудивительно, согласитесь - как меня, такую нахально выступающую на поверхности Земли, не поклясть), а заодно и Скотта Миллера, психотерапевта и автора доброго полутора десятка руководств по психотерапии, учебников и популярных книг, в Швеции действительно случилась революция в области здравоохранении. И это, дорогие мои, не может не радовать.

P.S. А тролли все про свое. про любимое - про "бабло". И кто кому чего платит. Видимо, очень им переживательно, что кто-то кому-то платит - но не им. Очень я все-таки люблю, когда люди, ни ухом ни рылом не смыслящие в структуре европейского здравоохранения (юстиции, пенитенциарной системы, судебной системы, налоговый системы), надув свои пивные животики и тряся брылями, рассуждают о наших местных проблемах и как их нам надо решать. "Черт бы их всех побрал, анацефалов" (с) Бр. Стругацкие.
promo svetlyachok april 26, 09:32 4
Buy for 500 tokens
Внимание! Продолжается набор в группу «Осознанное питание» в Центре IntueaT. Успейте записаться на этот курс! Вы научитесь: • есть медленно, не отвлекаться на телевизор, книгу, интернет; • использовать все 5 чувств, чтобы обогатить свой пищевой опыт; • насыщаться меньшим количеством еды…

Comments

svetlyachok
Jul. 5th, 2012 10:58 am (UTC)
Спасибо, мне не нравится Улицкая.

Вы, как и ряд людей, в целом понимающих, о чем идет речь, упускаете главное. Ни в публикациях Скотта, которого я уважаю за популяризацию терапии и жизненную позицию, ни в моем посте, речь не идет о критике метода. Речь идет о критике государственной структуры, принудительно "назначившей" метод панацеей, каковой он никогда не был. И это принципиальная разница. Мне не знакомы в деталях ситуация в Америке, судить не берусь. А вот в ряде стран Европы (не везде, во Франции не так, например), преимущественно в Сесеврной Европе, КБТ - это все, на что может рассчитывать любой клиент, пришедший за помощью. И вот это - неправильно и не помогает.

КБТ повелкла за собой, помимо докзаательности, еще и поголовноую протоколизацию лечения. Это означает, что терапевт, по сути, не имеет права отступать от плана, составленного по гайдлайнам и не имеющего отношения к индивидуальному пациенту. Ну какая уж тут обратная связь...

Нам, отсюда, из Европы, эта ситуация всегда казалось малоизменимой. Тот, кто не хочет работать так, идет в частную практику. Но любая длительная терапия должна оплачиваться страховкой, страховая хочет видеть докзаательные методы, и... круг замыкается.

И вот поэтому - революция. Суть не в том, какие методы сейчас будут выбраны в качестве ведущих, а в том, что оказалось возможным, хотя бы и в одной стране, свалить Молоха.

Edited at 2012-07-05 11:04 am (UTC)
alexey5351
Jul. 5th, 2012 11:36 am (UTC)
я Вас слышу, понимаю и согласен. Дебаты вокруг evidence based терапии vs "non-evidence based" очень хорошо знаю. В штатах есть стороны, которые лучше (выбор все же есть, не все контролируется государством) есть и хуже - система страхования, которая носом лезет между пациентом и психологом, ограничивает количество сессий, считает сколько должно стоить лечение от хронических вещей, итд. Все так.

По поводу текста, вы уж меня простите за резкость моих комментариев, но то что Вы говорите здесь и то, что сказали в комментарии Виктору Кагану, это не совсем то, что я прочел в Вашем тексте сначала. Может быть это особенности моего восприятия, но когда Вы написали - не работает и всем и так давно известно - я прочел это как CBT не работает. Ну и с этим не согласился, потому что серьезных статей подтверждающих обратное очень много. Не работает монополизация и вмешательство государства в клинческий процесс. Не сработал шведский эксперимент политики в public mental health.
Почему-то я Ваш текст прочел не совсем вот так, а больше как о неработоспособности CBT как таковой.

Дальше все это интересно смотреть в контексте. Ведь мода на CBT - это на самом деле контр-наступление. Психоаналитики очень долгое время в США по крайней мере были крайне консервативными и закрытыми. В психоналитические институты пускали только врачей - MD, не пускали клинических психологов и социальных работников. (Оно потом поменялось после громкого судебного процесса) Психоаналитики, при всем моем к ним уважении, не утруждали себя особенно статистическими исследованиями и строгими outcome исследованиями очень долгое время. И влияние CBT сдвинуло все это с мертвой точки.

То есть маятник качается и прогресс идет. Государства хотят закрепить маятник в одной крайней точке или в другой, но у них это не получается. Они могут это дело отпустить и дать пациенту найти своего терапевта, если их интересуют деньги, то дать рынку сделать свой выбор. И тогда на рынке будут услуги для тех у кого меньше средств, и будут более дорогие услуги для тех, кто может себе это позволить.

В штатах в последнюю пару лет приняли закон, запрещающий страховщикам ограничивать количество сессий. Они нашли другие способы удовлетворять свои садистские наклонности, но им стало не так просто давить психодинамическую терапию.
Я надеюсь что динамика в общем и целом позитивная, что радует.

В общем, интересная динамика.
svetlyachok
Jul. 5th, 2012 12:00 pm (UTC)
я понимаю, что вы это так прочли. это неудивительно. я ведь пишу изнутри ситуации, у нас тут по-другому не бывает, выбора у клиента мало. т.е. форма подачи КБТ клиенту, по сути, одна-единственная (мы говорим о госсистеме, конечно) - и вот она да, не работает. Швеция, страна социалистическая, сталкивается ровно с тем же - унифицированная, протоколизированная, КБТ не срабатывает. И вот, наконец, жто стало очевидно, так скзаать, "на пальцах".

я тоже очень рада этим изменениям.

Profile

Portrait
svetlyachok
Боадицея

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono