?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

[FB] Svetlana Bronnikova

Интересно, почему в России даже среди специалистов, работающих с нарушениями пищевого поведения и лишним весом, так популярна идея "пищевой зависимости", давно признанная в мире совершенно несостоятельной? Из-за близкого знакомства населения с алкоголизмом? Из-за кажущейся простоты - раз зависимость, то можно избавиться без многолетней психотерапии? Люди и коллеги, не существует никакой "зависимости от еды", "зависимости от сахара", есть мы, еда и наши отношения с ней.
promo svetlyachok апрель 26, 09:32 4
Buy for 500 tokens
Внимание! Продолжается набор в группу «Осознанное питание» в Центре IntueaT. Успейте записаться на этот курс! Вы научитесь: • есть медленно, не отвлекаться на телевизор, книгу, интернет; • использовать все 5 чувств, чтобы обогатить свой пищевой опыт; • насыщаться меньшим количеством еды…

Comments

( 35 comments — Leave a comment )
freesopher
Jan. 26th, 2015 08:18 am (UTC)
Так может и "алкогольной зависимости" нет, а есть есть мы, алкоголь и наши отношения с ним?
Что думаете?
svetlyachok
Jan. 26th, 2015 08:22 am (UTC)
Думаю, что не надо резонерствовать.

У зависимости есть отчетливые клинические признаки. Важным фактором является то, что без объекта зависимости вы можете выжить.
freesopher
Jan. 26th, 2015 08:27 am (UTC)
Спасибо, Вы привели хороший критерий для различия.
semenixi
Jan. 26th, 2015 11:34 am (UTC)
о, спасибо, сразу понятно стало. вопрос про сахар, впрочем, остается - можно без сахара же выжить. хотя я уже понимаю, что тут тоже не все просто.
decollez
Jan. 26th, 2015 01:49 pm (UTC)

А разве без еды можно выжить? Или имеется в виду только вкусная еда?

svetlyachok
Jan. 26th, 2015 02:29 pm (UTC)
Вы читали исходный текст? Или вопрос не ко мне?
decollez
Jan. 26th, 2015 09:06 pm (UTC)
Читала. Вопрос к вам. Вы пишите "Важным фактором является то, что без объекта зависимости вы можете выжить." Без алкоголя можно выжить. Без сахара тоже можно. Хотя сахар это еда? Без вкусной еды можно выжить. Просто без еды выжить нельзя. Получается, ок, от еды "просто" зависимости не бывает, но от вкусной еды вполне может быть.
svetlyachok
Jan. 26th, 2015 10:01 pm (UTC)
Что такое "вкусная еда"?
decollez
Jan. 26th, 2015 10:07 pm (UTC)
Я понимаю, что вкусная еда дело вкуса:) Но я имею в виду ту еду, которую ешь не только потому, что голоден, а просто ради вкуса и удовольствия. Это как читать интересные книжки, смотреть интересные фильмы и делать прочие приятные вещи. Я помню правило вашей теории - чуство голода и полунасыщения, но и чувство зависимости мне не кажется таким нереальным. Вернее, как-то уж подозрительно похожи для меня что алкоголики, что едоки ради вкуса, а не голода.
svetlyachok
Jan. 26th, 2015 10:16 pm (UTC)
ну если вы убеждены, какой смысл мне вас разубеждать?

у зависимости ведь это не единственный фактор. зависимость констатируется, когда есть синдром отмены. он есть у наркоманов, алкоголиков, гэмблеров. а у зависимых от еды нет. инсулиновые скачки - не с индром отмены. там другая клиническая картина. ну и так далее можно по симптому разбирать.

на обывательском уровне это удобно. мне грустно - "что-то у меня депрессия", переедание - "у заивисма от шоколада". но мой ламент был собственно о профессиональном языке.
bdr
Jan. 26th, 2015 08:22 am (UTC)
Вы имеете в виду физиологическую зависимость, видимо

Edited at 2015-01-26 08:22 am (UTC)
freesopher
Jan. 26th, 2015 08:29 am (UTC)
А разве "психические зависимости" не имеют физиологической основы?
bdr
Jan. 26th, 2015 09:03 am (UTC)
Физиологическая основа есть у всего
Интрига с зависимостями, насколько я понимаю - появляется ли органическая потребность в тех или иных веществах (как с наркотиками) или дело ограничивается психологическим привыканием

Edited at 2015-01-26 09:03 am (UTC)
freesopher
Jan. 26th, 2015 09:07 am (UTC)
Тогда, наверное, тут правильнее говорить не о "физиологических и психических" зависимостях, а о зависимостях с преобладанием "химического" или "психического" компонента? Ведь даже у того же алкоголя есть химический, психический и даже социальный компонет, не так ли?
bdr
Jan. 26th, 2015 09:46 am (UTC)
нет, не так
что такое социальный компонент?
freesopher
Jan. 26th, 2015 10:58 am (UTC)
"социальный компонент"
----
Социальная обусловленность пития: "Веселие на Руси питие есть", как по преданию говорил Владимир Красное солнышко - традиции одним словом.
svetlyachok
Jan. 26th, 2015 08:30 am (UTC)
Нет.
tainstostrov
Jan. 26th, 2015 08:46 am (UTC)
Неожиданно. Я всегда была на 146% уверена, что ТАКИЕ отношения с едой называются именно зависимостью.
Постоянные мысли о еде. Попытка с помощью еды решить какие-то проблемы (не насытиться, а успокоиться). Невозможность остановиться. Бесконечные попытки контролировать этот процесс - безуспешные. Постоянное чувство вины. Цикл стресс - еда - вина - стресс - еда - вина. желание переложить ответственность за переедание на окружающих (я ем, потому что ты меня обидел). Ах да, еще ощущение потери смысла жизни, когда испытанный способ борьбы со стрессом - еда - перестает помогать.

У меня немалый опыт общения с игроками - они вели себя очень похожим образом. В сущности, я вижу разницу только в том, что от еды нельзя отказаться полностью, как от игры, алкоголя или наркотиков. Хотя Анонимные Обжоры, насколько мне известно, пытаются полностью исключить какие-то продукты, но мне кажется, что они как-то упрощают... в том смысле, что это не решение проблемы - сводить ее к физиологической зависимости.
mavsi
Jan. 26th, 2015 09:05 am (UTC)
вот именно, что можно не пить совсем, совсем не колоться и совсем не играть, а совсем не есть нельзя. для меня попытка анонимных обжор вывести триггеры удивительна. у моей приятельницы, к примеру,
это сахар, орехи и что-то еще. ну это по сути та же диета.
tainstostrov
Jan. 26th, 2015 09:15 am (UTC)
Но тогда получается, что единственное отличие "зависимости" от "отношений" - это невозможность прожить без объекта? Это важнее, чем сходства?
allterega
Jan. 26th, 2015 09:38 am (UTC)
важнее, зависимость можно разорвать, а отношения - нет.Их можно изменить, а это совсем другая работа.
tainstostrov
Jan. 26th, 2015 09:46 am (UTC)
Насколько я знаю, зависимости неизлечимы. Но мысль я уловила, спасибо.
allterega
Jan. 26th, 2015 11:25 am (UTC)
я думаю излечимы, но в нашей медицине пренебрегают психотерапией и предпочитают исключительно медикаментозное лечение.
tainstostrov
Jan. 26th, 2015 12:04 pm (UTC)
Надо же. раньше считалось, что неизлечимы. И никогда, скажем, алкоголик, не сможет пить "как все". Видимо, все изменилось.
allterega
Jan. 26th, 2015 12:20 pm (UTC)
исследования последних препаратов показывают, что люди, которые не имеют строгого запрета на употребление алкоголя показывают лучшие результаты, чем тем, которым алкоголь категорически запретили. (Препарат блокирует получение удовольствия от алкоголя). Эффект, надо сказать чисто психологический, удовольствия от алкоголя не испытывают ни те, ни другие.
Так что одной биохимии мало, но психотерапия в российским медицинском сообществе считается "не серьезной".

Edited at 2015-01-26 12:22 pm (UTC)
tainstostrov
Jan. 26th, 2015 08:54 pm (UTC)
да я, собственно, не о биохимии. Спасибо.
apple_pie07
Jan. 26th, 2015 09:47 am (UTC)
А мне как раз казалось, что зависимость - это такой вид отношений есть.
allterega
Jan. 26th, 2015 11:11 am (UTC)
есть зависимый вид отношений, то есть те, которые развиваются по типу зависимости. Сами по себе никакие отношения зависимостью быть не могут.
В общем еда - это жизненно важная потребность, лечить ее, как зависимость крайне не правильно. В пресловутом Борментале, например, используют техники, вызывающие отвращение к еде. О каком психическом здоровье тут вообще речь идти может.

Edited at 2015-01-26 11:15 am (UTC)
Дмитрий Рождественский
Jan. 26th, 2015 12:26 pm (UTC)
А не бывает так, что у человека формируется чувство голода тогда, когда он на самом деле не голоден? У меня например бывают состояния, когда я не могу уснуть, не заточив бутерброд, при том что меня дома нормально кормят, и я не ложусь спать голодным. И мне проще пойти и съесть что-то, чем пол-ночи не спать.
komarov
Jan. 26th, 2015 03:26 pm (UTC)
Я отследил, что это чувство очень похожее на голод, но не голод. Но, странное дело, если пожрать, то оно как и голод - пропадает :-( Поэтому жру до полной отключки.
Дмитрий Рождественский
Jan. 26th, 2015 04:16 pm (UTC)
Не, мне хватает буквально немного. Бутерброд, банан, etc.
july_murrr
Jan. 26th, 2015 04:22 pm (UTC)
Есть подозрение, что обосновывают обращение к специалистам, мотивируют, пугают. Если аналогия с алкоголизмом - побегут быстрее. Гадость, чоуж.
Тут с повальной инвалидизации клиентов начинать надо, она в России приобрела такой размах, что ваш вопрос на этом фоне только эпизод в длинном ряду.
Помните, анекдот про психоаналитика, вышедшего на пенсию? Сын, унаследовавший практику, приходит к папе и гордо говорит:"Помнишь, ты 20 лет этого пациента не мог вылечить, а я справился за 3 сеанса". На что папаша ему отвечает:"Эх, сынок, на его деньги я как раз тебя на психоаналитика выучил, зачем ты с ним так, могло и внукам достаться?"
mirror_drum
Jan. 27th, 2015 12:36 pm (UTC)
Светлана, добрый день.

Мне кажется, я немного запуталась, читая ваш ЖЖ. Вы пишете, что не существует зависимости от еды, но на вопрос одной из ваших читательниц "А шоппинг,вернее, любовь к нему , имеет отношение к перееданию?" отвечаете "Думаю, имеет. Такая же регуляция эмоциональная с помощью зависимости".

Тут нет противоречия?
facedoog
Jan. 31st, 2015 01:00 pm (UTC)
Я думаю, это оттого, что большинство страдающих нарушениями пищевого поведения описывают свое состояние именно как зависимость от еды (или голода). Сами же сравниваем себя с алкоголиками и наркоманами, потому что в пик болезни чувствуем себя таковыми.
leonov1984
Mar. 5th, 2015 06:28 pm (UTC)
Раньше чаще употреблял это словосочетание в своей практике, потом постепенно стало приходить понимание. Но не про то, что не существует пищевой зависимости, а про том, что само обозначение этого явление для клиента может быть не особо полезно, а иногда и вредно.
Как сказала одна клиента "Раньше я просто переедала, а теперь говорю себе, что заедаю психологические проблемы". Т.е. она стала более точно описывать своё поведение, которое при этом никак не изменилось.

В постепенном отходе от частого употребления термина "пищевая зависимость" мне помог, в частности, вот этот содержательный текст - исследование http://strana-s.ru/forum/viewtopic.php?pid=198437#p198437
(только на этом форуме надо зарегистрироваться, чтобы прочесть)

Edited at 2015-03-05 06:29 pm (UTC)
( 35 comments — Leave a comment )

Profile

Portrait
svetlyachok
Боадицея

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono