?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Продолжение вот к этой и этой дискуссиям.

Несмотря на многочисленные мои просьбы, противники программ сексуального просвещения не привели ни одной ссылки на валидное научное исследование, подтверждающее хотя бы один из их аргументов. Стратегия моих оппонентов - не дискуссия с помощью научно-доказательных аргументов, а попытка обесценивания моего профессионального статуса, статуса тех научных авторитетов, на которые я ссылаюсь, просто оскорбления, что я не могу расценивать иначе, кроме как проявление примитивных защитных механизмов и попытку решения собственного когнитивного диссонансапо данному вопросу за счет снижения личностной значимости аргументов противника ("Те, кто приводит эти аргументы, плохие специалисты, значит о них можно забыть и не обращать внимания"). Этим достигается снижения уровня тревоги по данному вопросу.

Ниже привожу ссылки на статьи, написанные по результатам доказательных (evidence-based) медицинских рандомизированных исследований, опубликованных в ведущих медицинских журналах мира. Ссылки взяты из доступной мне по подписке электронной Стенфордской библиотеки. В целом статей на эту тему у меня более полутора тысяч, я выбрала случайно несколько. Все они, на мой взгляд, эффективно подтверждают мою собственную позицию, высказанную по данному вопросу.

Результаты исследований показывают, что:
1. Программы сексуального просвещения и ВИЧ-профилактики среди детей, подростков и студентов снижают вероятность вступления в новые половые контакты и увеличивают вероятность использования презерватива в уже существующих контактах.
2. Программы ВИЧ-профилактики будут более эффективны, если проводить их более интерактивно и в более раннем возрасте.
3. Презервативы являются наиболее эффективным из существуюищх средств предохранения от ВИЧ и ИППП.
4. Презервативы имеют не 100% эффективность ввиду неправильного их использования, разрывов и протеканий. Обучение правильному использованию повышает эффективность защиты.
5. Программы профилактики и сексуального обучения должны включать как пропаганду воздержания от сексуальных контактов для минимизации риска, так и обучение использования презервативов.

Кроме того, приведенные исследования показывают, что программы сексуального просвещения (включенные в более широкую программу первичной ВИЧ-профилактики) не являются фактором ранней сексуализации детей и подростков и не способствуют раннему началу половой жизни - напротив, действуют как фактор, ограничивающий сексуальную активность.

http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/292/2/171?maxtoshow=&HITS=&hits=&RESULTFORMAT=&fulltext=efficacy+condoms+hiv&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=20&resourcetype=HWCIT

Исследование девочек в возрасте от 14 до 18 лет показывает, что обучение по программа профилактики ВИЧ увеличивает вероятность использования презерватива при сексуальном контакте и снижает вероятность появления новых сексуальных партнеров.

http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/107/6/1463?maxtoshow=&HITS=&hits=&RESULTFORMAT=&fulltext=efficacy+condoms+hiv&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=20&resourcetype=HWCIT

Недавнее мета-аналитическое исследование показало, что у серопозитивных дискордантных пар (один партнер инфицирован ВИЧ, другой - нет) вероятность передачи вируса при постоянном ипользовании презерватив равна 0,9 на каждые 100 человек. Это значит, что из 1000 человек вероятность стать серопозиитвным (носительство еще не есть заболевание. напомню) есть только у 9. Из 9 носителей реально больными ВИЧ/СПИД станут крайне немногие, эту статистику тоже могу показать.

http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/98/2/269?maxtoshow=&HITS=&hits=&RESULTFORMAT=&fulltext=efficacy+condoms+hiv&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT

Исследование использования презерватива подростками показывает, что программы профилактики ВИЧ (важной частью которых является обучение и пропаганда использования презерватива) должны быть начаты как можно раньше, ДО того, как сформируется поведение высокого риска, которое трудно изменить.

http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/89/2/197?maxtoshow=&HITS=&hits=&RESULTFORMAT=&fulltext=efficacy+condoms+hiv&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT

Школьные и общественные программы по ВИЧ-профилактике должны выйти за рамки дидактической информации и включать интерактивные педагогические стратегии по формированию установок у школьников в отношении использования презервативов.

http://www.ajph.org/cgi/content/abstract/83/4/501?maxtoshow=&HITS=&hits=&RESULTFORMAT=&fulltext=efficacy+condoms+hiv&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT

Исследование показывает, что, применяясь правильно и постоянно, презервативы высокоэффективны в профилактике ВИЧ и ИППП, применяясь иначе - неэффективны.

http://ebn.bmj.com/cgi/content/extract/3/1/14?maxtoshow=&HITS=&hits=&RESULTFORMAT=&fulltext=efficacy+condoms+hiv&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=10&resourcetype=HWCIT

Исследование студентов университетов показывает, что обучающие видеокурсы по ВИЧ=профилактике, включающие обучение надеванию презерватива, увеличивает эффективность использования презерватива и реальное использование презервативов также возрастает.

Противники сексуального просвещения в школах и программ первичной профилактики ВИЧ и ИППП, подразумевающих обучение детей и молодежи правильному использованию средств защиты, в частности - презервативов, и объяснению, какие паттерны поведения являются высокорисковыми для ВИЧ и ИППП, помимо стандартного набора оскорблений в адрес личностей оппонентов, приводят следующие аргументы.

1. Мы сами расскажем об этом детям. Самый понятный для меня аргумент. Я тоже планирую сама рассказывать об этом ребенку. В этом случае родителей не должно пугать, что об этом расскажут еще и в школе - подготовленный дома ребенок поймет все правильно, и, зная, что я в семье эта тема не является запретной, расскажет дома о том. что происходило на уроках, и отнесется к этому совершенно спокойно.

2. Программы сексуального просвещения и первичной ВИЧ-профилактики являются сексуально травмирующими для детей и подростков и вызывают раннюю сексуализацию, пробуждают излишний и нездоровый инеетрес к сексу. На мои отчаянные многократные просьбы привести ссылки на исследования, подтверждающие это утверждение, никто не отозвался. Таким образом, научных данных, подтверждающих это положение, нет. Данные, противоречащие этому утвреждению, мной приведены.

3. Презерватив не является 100% защитой от ВИЧ и ИППП. Для меня непонятно, почему это исключает необходимость его использования. Правильное и регулярное использование кондома настолько статистически значимо снижает вероятность инфицирования ВИЧ и ИППП, что именно повсеместное распространение правильного умения пользоваться кондомом играет важную роль в уже успешно сработавших в ряде стране программах преодоления ВИЧ-эпидемии.

4. В советское время не была такого разгула ИППП и ВИЧ, подростковых беременностей, при отсутствии в программе сексуального просвещения. Один из факторов - время появления вируса ВИЧ в нашей стране и логика развития эпидемии. Другой - закрытая статистика. Достаточно взглянуть на доступную из работ академика И.С. Кона статистику медицинских и криминальных абортов. В обеих школах, в которых мне довелось учиться, были случаи подростковых беременностей - это только те, которые стали явными. О незаконном лечении "триппера" (гонореи) марганцовкой сложены народные песни ("И не одну малорприличную болзенб лечили незаконно марганцовкой" (с)) - так о чем мы говорим?


5. Основным фактором профилактики должно стать воспитание нравственного поведения и сексуальное воздержание. С этим положением я вполне согласна, но у меня есть уточнение. Я не настолько православная (да простят меня верующие френды, здесь это слово имеет некоторый негативный коннотат, однако относится ко вполне коннретным образцам поведения и узнаваемому типу людей, а не к принадлежащим к Православной церкви вообще), чтобы отказаться от своего ребенка, если он совершит ошибку или окажется не таким, как я ожидала - например, забеременеет вне брака или поймет, что гомосексуален. Я знаю, что жизнь многообразнее и сложнее, чем наши представления о ней, и поэтосму объяснить детям, что самое эффективное - не вступать в случайные и непостоянные сексуальные контакты ни за что и никогда, мне недостаточно. Мне необходимо научить его способам защиты. Для сравнения: я учу ребенка защищать и не обижать животных, относиться к ним с любовью. Тем не менее, он должен суметь поймать, убить и съесть животное, если окажется один в лесу. Это умение не вызовет у него ни желания, ни стремления убивать животных постоянно, потому что он будет знать, что этот навык нужно применить в определенном случае.

Дети экспериментируют. Дети совершают ошибки. Мне из собственной обширной практики известны случаи, когда "одного раза достаточно" - он заканчивался инфицированием сразу ВИЧ и гепатитом В, потому что контакт был незащищенным. Я могу привести статистику того, сколько детей и подростков в России инфицируются ИППП в результате сексуального насилия, совращения, инцеста. Сексуальной травмы и так достаточно, а незащищенность этих контактов лишь усугубляет страдания этих детей. Знаю я и о случаях, когда жертвам сексуального насилия удавалось уговорить насильника использовать средства защиты. Они умели это делать и имели их с собой.

Моя позиция - защиты достойны все дети, а не только "агнцы", которые будут исповедовать нравственное поведение, и никогда не оступятся. Иначе эта сегрегация агнцев от козлищ попахивает фашизмом. Средства защиты позволяют статистически значимо снизить количество подростковых беременностей и трагедий на этой почве. Для такой беременности тоже достаточно одного неумелого сексуального контакта. Для вечного бесплодия - одного неудачного аборта. Всего этого можно и нужно избежать.

6. В православных семьях статистика измен, ИППП и ВИЧ значимо меньше. Не существует исследований, подтверждающих это. Это чрезвычайно закрытый для контактов извне анклав. Православные практически не обращаются к обычным врачам, предпочитая специализированных "православных", либо обращаются к своему духовнику. Таким образом, статистики нет. Тем не менее, мой 10-летний опыт работы в отечественной психиатрии неоднократно сталкивал меня с такими пациентами. В отделении нашей психиатрической больницы православные пациенты были известны как наиболее тяжелые. Чаще всего речь шла о глубоком личностном конфликте, связанном с невозможностью сексуальной реализации для женщины, социально-культурным запретом на проявления сексуальности, и возникающих на этой почве расстройствах психики: панических атаках, фобиях, истерических конверсиях и депрессиях...

Сейчас информационные потоки вокруг нас крайне сексуализированны. Мы не можем изолировать от этого детей, не внушив им предварительно крайне разрушительную для психики установку: этот мир плох и грязен. Научить их жить в этом мире безопасно, на мой взгляд - позиция, никак не противоречащая воспитанию нравственности и не требующая при этом занимать агрессивно-изоляционистскую позицию по отношению к нему.
promo svetlyachok january 29, 2018 17:58 Leave a comment
Buy for 500 tokens
В Центре Интуитивного питания и психотерапии расстройств пищевого поведения IntuEat открыты вакансии для специалистов-психологов и психотерапевтов в Москве и СПб. Что такое Центр IntuEat? Центр IntuEat - амбулаторное консультационное учреждение, работающее по западноевропейским доказательным…

Comments

( 270 comments — Leave a comment )
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
ko_tv
Feb. 15th, 2008 06:51 pm (UTC)
Прекрасно написано = сказано... только, я ничего не поняла по поводу связи сексуального просвещения и презервативов...
Я, возможно, не знаю контеста... но не понимаю (!)

если есть польза от этого просвещения (а она я так поняла есть) - так просвещайте на здоровье... или Вам не разрешают что ль это делать??? Или что???
whatevergospodi
Feb. 15th, 2008 07:22 pm (UTC)
Спасибо! здорово.

Мне еще напомнили про Bible Belt в штатах (религиозные штаты) и про Purity Pledge. Я где-то читала, что есть статистика, что те, кто дает этот самый обет девственности, чаще его нарушают (и подростковых беременностей больше), чем в тех штатах, где его нет. Но ссылку я потеряла давно. Если увидишь, то можно добавить в копилку.

И еще у меня в журнале школьница из Израиля написала свои впечатления от этих уроков.

http://whatevergospodi.livejournal.com/430822.html?thread=1253606#t1253606

(Deleted comment)
realnychicken
Feb. 16th, 2008 03:50 pm (UTC)
Присоединяюсь!
humanitarius
Feb. 15th, 2008 07:24 pm (UTC)
п. 6
"Православные практически не обращаются к обычным врачам, предпочитая специализированных "православных", либо обращаются к своему духовнику."

Я полагаю, остальные утверждения - того же научного уровня?
svetlyachok
Feb. 15th, 2008 08:46 pm (UTC)
читайте внимательней
Вас интересует научный уровень аргументов из области доказательной медицины? Научный уровень мета-аналитических или рандомизированных исследований на больших выборках? По этому поводу написано достаточно.

Научный уровень данных о здоровье в православной среде чрезвычайно низок, это правда. Потому что данных таких нет, они закрыты. Более того, в мир из православной среды поступает довольно много дезинформации, в просторечии - лжи. Так, например, православные священники - организаторы терапевтических общин для наркоманов говорят о чуть ли не 50% эффективности своих программ. Однако вылеченных пациентов никто не видел, а современные подходы к лечении аддикций говорят, что такая эффективность невозможна.

Указанный вами п.6 - результат моих наблюдений и профессионального опыта, причем весьма значительного. Существует целый клан "православных психиатров", например, и именно к ним в первую очередь стремятся православные, испытывающие психические трудности. Такова феноменология.

Утверждение, что в православной среде меньше ВИЧ и ИППП, абсолютно голословно. Я не знаю, так ли это. Однако мой профессиональный опыт показывает, что в этой среде есть много других проблем (психических), развивающихся, согласно современным психодинамическим взглядам, как следствие запрета на сексуальность.
У меня сын растет - humanitarius - Feb. 16th, 2008 01:59 am (UTC) - Expand
Re: У меня сын растет - svetlyachok - Feb. 16th, 2008 10:26 am (UTC) - Expand
Re: У меня сын растет - humanitarius - Feb. 16th, 2008 12:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: У меня сын растет - humanitarius - Oct. 28th, 2009 11:06 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: У меня сын растет - humanitarius - Oct. 28th, 2009 03:00 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: У меня сын растет - humanitarius - Oct. 28th, 2009 05:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: У меня сын растет - humanitarius - Oct. 28th, 2009 08:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Охохонюшки - humanitarius - Oct. 28th, 2009 10:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Охохонюшки - humanitarius - Oct. 29th, 2009 01:20 am (UTC) - Expand
Re: Охохонюшки - humanitarius - Oct. 29th, 2009 01:21 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Охохонюшки - humanitarius - Oct. 29th, 2009 04:59 am (UTC) - Expand
Re: читайте внимательней - _sergey - Feb. 15th, 2008 09:27 pm (UTC) - Expand
Re: читайте внимательней - shofer - Feb. 16th, 2008 07:00 pm (UTC) - Expand
Re: читайте внимательней - shofer - Feb. 17th, 2008 01:25 pm (UTC) - Expand
Re: читайте внимательней - poulon - Feb. 15th, 2008 09:36 pm (UTC) - Expand
Re: читайте внимательней - zanuda2 - Feb. 16th, 2008 12:08 am (UTC) - Expand
Re: читайте внимательней - neirolog - Feb. 17th, 2008 01:05 am (UTC) - Expand
Re: читайте внимательней - neirolog - Feb. 17th, 2008 02:02 pm (UTC) - Expand
Re: читайте внимательней - neirolog - Feb. 17th, 2008 08:54 pm (UTC) - Expand
Re: читайте внимательней - neirolog - Feb. 17th, 2008 08:50 pm (UTC) - Expand
Re: читайте внимательней - neirolog - Feb. 17th, 2008 09:52 pm (UTC) - Expand
Re: читайте внимательней - neirolog - Feb. 17th, 2008 11:14 pm (UTC) - Expand
sokolyansky
Feb. 15th, 2008 07:40 pm (UTC)
Спасибо. Прочитал с удовольствием. Согласен с Вашей позицией.
svetlyachok
Feb. 15th, 2008 08:46 pm (UTC)
Спасибо за отклик.
geo_petrovich
Feb. 15th, 2008 07:47 pm (UTC)
"мы не можем изолировать от этого детей"

ха! а чё низя-то? Можно! Агафья Лыкова, 170 км от ближайшего староверческого села.

В селе всякое бывает, но на заимке Лыковых ни кондомов, ни секс-просвещения, ни нездорового интереса, ни СПИДа!

отсылайте туда фсех :О)
whatevergospodi
Feb. 15th, 2008 09:26 pm (UTC)
и будут у них не только кондомы, но и секс-просвещение и нездоровый интерес и спид :))
_sergey
Feb. 15th, 2008 09:20 pm (UTC)
> 2. Программы сексуального просвещения и первичной ВИЧ-профилактики являются сексуально травмирующими для детей и подростков и вызывают раннюю сексуализацию, пробуждают излишний и нездоровый инеетрес к сексу. На мои отчаянные многократные просьбы привести ссылки на исследования, подтверждающие это утверждение, никто не отозвался. Таким образом, научных данных, подтверждающих это положение, нет. Данные, противоречащие этому утвреждению, мной приведены.

Правильно ли я понимаю, что если у детей были уроки полового воспитания, то они вступают в половые отношения ПОЗЖЕ, чем те у которых его не было. Если так, то можно данные? Кроме этого, если данный вопрос как-либо можно понять, то непонятно как можно подтвердить или опровергнуть наличие или отсутствия "нездорового интереса к сексу"
svetlyachok
Feb. 15th, 2008 09:31 pm (UTC)
Правильно ли я понимаю, что вы не прочитали внимательно статью по первой ссылке, а ограничились лишь моим абстрактом в одно предложение?
(no subject) - _sergey - Feb. 15th, 2008 10:59 pm (UTC) - Expand
rimona
Feb. 15th, 2008 10:04 pm (UTC)
С интересом прочла Ваш пост. Согласна во всем. Единственно, что меня немного смутило - это пункт 6 - о православных. Очевидно, речь идет не о тех, кто просто относит себя к православию, а об истово, фанатично верящих в догмы людях, которые строят свою жизнь, исходя не из собственного здравого смысла, опыта и знаний, а исключительно, как "духовник" велит.
Я вообще никак с православием себя не соотношу, но мне кажется, что для здравомыслящих православных это должно быть неприятно, очевидно, фанатиков надо как-то выделять особо.
simeon75
Jun. 25th, 2008 07:42 pm (UTC)
Да с вами давно все понятно. Никакого удивления этот коментарий не вызвал.
rusobalt
Feb. 15th, 2008 11:27 pm (UTC)
Научить бы детей подальше держаться от таких
цитата
"Сейчас информационные потоки вокруг нас крайне сексуализированны. Мы не можем изолировать от этого детей, не внушив им предварительно крайне разрушительную для психики установку: этот мир плох и грязен. Научить их жить в этом мире безопасно."

Научить бы детей подальше держаться от таких воспитателей. И обьяснить бы им как определять просто дураков, не понимающих что творят, и циничных вредителей-растлителей.
И бежать от них подальше.
По некотороым маркерам в вашем тексте, похоже что вы относитесь к первой группе бескорыстных. Ничего личного, просто детей жалко.
ujenetot
Feb. 16th, 2008 06:11 am (UTC)
Re: Научить бы детей подальше держаться от таких
А чего не так? Родители внушают детям, что секс это стыдно, это только для взрослых и т.д. Если искусственно не привить в детстве, то подобные чувства никогда не появятся и проблем в этой сфере будет намного меньше. Корни тут очевидные - христианство с концепцией первородного греха, история знает примеры где такого не было. Вред тоже очевиден, статистика есть, секс. образование помогает избежать многих проблем.

Или вы считаете, что человек исключение из всего животного мира и задуман природой эдаким мутантом с врожденным чувством стыда к своим естественным потребностям? :)
Тю - humanitarius - Feb. 16th, 2008 12:18 pm (UTC) - Expand
Re: Тю - ujenetot - Feb. 16th, 2008 01:25 pm (UTC) - Expand
Re: Тю - humanitarius - Feb. 16th, 2008 01:57 pm (UTC) - Expand
richard_grm
Feb. 16th, 2008 01:37 am (UTC)
Большое спасибо за ссылки.
Единственное, что смущает в посте - переход на личности: "...я не могу расценивать иначе, кроме как проявление примитивных защитных механизмов и попытку решения собственного когнитивного диссонанса по данному вопросу за счет снижения личностной значимости аргументов противника...".
Достоинства вашего поста, на мой взгляд, в обоснованной, аргументированой позиции.
А ваше мнение, касающееся психических особенностей оппонентов, даже если оно верно, ни в коем случае не является аргументом в споре.

И еще: в последнем абзаце мысль изложена не очень понятно.
Мне кажется, некоторые читатели восприняли этот текст, как призыв изолировать детей от мира, внушив им разрушительную установку...:)
svetlyachok
Feb. 16th, 2008 10:30 am (UTC)
спасибо
Я не несу отвественности за людей, которым угодно передергивать или не понимать то, что я говорю. Мне кажется, этот текст несложен для понимания.

Еще раз подчеркиваю - у текста две части, две задачи. Научная аргументация моей позиции в отношении секспросвета - раз. Обсужление моей собственной точки зрения и взглядов на эту пробдлему - два. И поелику этой мой журнал, я могу себе позволить размышления об истинных побуждающих мотивах и причинах моих оппонентов. Вы правы, что аругментом в споре эьто не является, и как аргумент - не используется.
....:) - richard_grm - Feb. 16th, 2008 12:19 pm (UTC) - Expand
ammosov
Feb. 16th, 2008 05:12 am (UTC)
Вы очень важной вещи не понимаете. Дело в том, что с точки зрения православия любое удовольствие - грех. Не только секс, но и телевизор смотреть, музыку слушать, яркую одежду носить, даже смех - грех. В православии единственной наградой является рай, и чем больше человек страдает в этом мире, тем больше у него шансов в рай попасть, а те, кто наслаждается в этом мире, будут гореть за это в аду. Секс, в частности, допускается только для того, чтоб рожать детей, и даже если зачатие произошло, он все равно является грехом, женщину сколько-то там к причастию не допускают, и все такое. Роды тоже грех, после них даже в церковь можно входить только через 40 дней, что ли.

В принципе православное воспитание должно отличаться от обычного только тем, что детям можно объяснять абсолютно все, но при этом уточнять, что все это грех, и кто так будет поступать, будет гореть в аду. А всякие там неврозы-фрустрации только улушают шансы на рай, потому что чем больше страдаешь, тем лучше. Поэтому православные все правильно делают и говорят, а вот ссылаться на науку нет никакой нужды, это только слабые верой делают. В Библии и у святых отцов все уже сказано, а вообще единственным авторитетом для православного может быть только его духовный отец, приказы которого надо выполнять беспрекословно, а кто этого не будет делать, будет гореть в аду. Вот этого, по-моему, вы не поняли.

ujenetot
Feb. 16th, 2008 06:26 am (UTC)
+1
К сожалению, многие этого не понимают и хоть сами в церковь не ходят, но относятся к православию как к чему-то доброму, светлому и праздничному. А культ на самом деле изнутри довольно жесткий и опасный в первую очередь для психологического здоровья.
(no subject) - whatevergospodi - Feb. 16th, 2008 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - poulon - Feb. 16th, 2008 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - whatevergospodi - Feb. 16th, 2008 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulon - Feb. 16th, 2008 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - imochka - Feb. 16th, 2008 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulon - Feb. 16th, 2008 10:14 pm (UTC) - Expand
??? - imochka - Feb. 16th, 2008 10:25 pm (UTC) - Expand
Re: ??? - poulon - Feb. 16th, 2008 10:30 pm (UTC) - Expand
Re: ??? - whatevergospodi - Feb. 17th, 2008 01:16 am (UTC) - Expand
Re: ??? - svetlyachok - Feb. 17th, 2008 08:14 am (UTC) - Expand
Re: демагогия - thaere - Feb. 17th, 2008 11:21 pm (UTC) - Expand
Re: ??? - poulon - Feb. 18th, 2008 04:56 am (UTC) - Expand
Re: ??? - imochka - Feb. 17th, 2008 07:09 pm (UTC) - Expand
Re: ??? - poulon - Feb. 18th, 2008 12:39 am (UTC) - Expand
демагогия - svetlyachok - Feb. 17th, 2008 07:59 am (UTC) - Expand
Re: демагогия - poulon - Feb. 17th, 2008 11:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - whatevergospodi - Feb. 17th, 2008 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Feb. 17th, 2008 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - poulon - Feb. 17th, 2008 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulon - Feb. 16th, 2008 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikhail_zeleny - Feb. 16th, 2008 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - humanitarius - Feb. 16th, 2008 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shofer - Feb. 16th, 2008 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikhail_zeleny - Feb. 16th, 2008 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - talking_bob - Feb. 17th, 2008 08:02 am (UTC) - Expand
ebanat_kaliya
Feb. 16th, 2008 06:12 am (UTC)
СПИДа не существует
ujenetot
Feb. 16th, 2008 06:28 am (UTC)
Вы запутались в псевдонаучных мифах. :)
Некоторые "ученые" считают, что нет ВИЧ, а СПИД вызывается другими причинами. А отрицать СПИД желательно в соотвествующих центрах, глядя в глаза умирающим больным.
serotm
Feb. 16th, 2008 06:52 am (UTC)
Я тоже считаю, что нужно говорить о последствиях. К нездоровому интересу это не приводит, наоборот, "оздоравливает".
whatevergospodi
Feb. 16th, 2008 07:50 am (UTC)
НА самом деле, на счет того, чтобы "внушить детям, что мир плох и грязен" - вообще-то в подростковом возрасте уже дети вполне знают, что мир плох и грязен и они должны быть по крайней мере тупыми идиотами, если они в этом возрасте еще не знают о войнах, межнациональных конфликтах и т.п. Мы, кажется, классе в 6 стали читать Айтматова и Ночевала тучка золотая и подобные вещи.
mikhail_zeleny
Feb. 16th, 2008 07:56 am (UTC)
1. Мы сами расскажем об этом детям. Самый понятный для меня аргумент. Я тоже планирую сама рассказывать об этом ребенку. В этом случае родителей не должно пугать, что об этом расскажут еще и в школе - подготовленный дома ребенок поймет все правильно, и, зная, что я в семье эта тема не является запретной, расскажет дома о том. что происходило на уроках, и отнесется к этому совершенно спокойно.
Одно "но" - я не могу быть уверенным в том, что в школе об "этом" расскажут так, тогда и то, как бы это сделали бы в моей семье (более того - уверен в том, что рассказажут именно не так, не то, и не в том возрасте, как я считал бы нужным).
Моя позиция - защиты достойны все дети, а не только "агнцы", которые будут исповедовать нравственное поведение, и никогда не оступятся. Иначе эта сегрегация агнцев от козлищ попахивает фашизмом.
Вы исходите из странной предпосылки о том, что в верующей семье сразу откажутся (проклянут, выгонять из дома и т.п.) от ребенка, который "пал". Мне не очень понятно, исходя из каких предпосылок, собственно, был сделан такой вывод - Евангелие не только что этого не требует, но и прямо к обратному призывает: падшего надо к покаянию призвать, дать возможность подняться, обратиться - именно поэтому Христос и шел к "блудницам и мытарям". Ясно, что если оступившегося ребенка "бортануть", то ни о каком покаянии речи быть не может, поэтому нормальный верующий человек никогда так не поступит (к слову - у вас какие-то странные представления о православных как о больных на голову религиозных фанатиках: может, мне, конечно, повезло, но за 15 лет жизни в Церкви таковых не встречал рядом с собой, хотя неоднократно о них слышал).

Да, я в соответствиии со своими религиозными взглядами считаю, что ребенка надо ориентировать на сохранение целомудрия до брака. Это не значит, что я буду добиваться формирования такой установки запугиванием как то карами в жизни будущей, так и в этой типа "СПИД, триппер, сифилис, трихомонада"; скорее я буду прежде всего стараться сформировать у ребенка позитивную установку, благодаря которой он будет иметь мотивацию для того, чтобы сохрянить себя до брака в целомудрии.

Разумеется, я не буду скрывать от него, что в результате "этого" бывают дети, а также что беспорядочные связи чреваты всякой заразой, но не на это будет основной упор, а, повторяюсь, на позитивную мотивацию к целомудрию - именно поэтому-то я и не могу доверять "тому, когда и как" будет воспитывать моих детей "секспросвет", основанный на совершенно иных предпосылках. Для меня важнее всего воспитать ребенка в целомудрии, поэтому для меня нормально, если у него секса до брака не будет, ну а если не получится и будет - тогда будем "реагировать по ситуации" (см. выше). Тот же "секспросвет", за который Вы агитируете, исходит из того, что предотвратить секс до брака невозможно и ненужно, и речь идет только о "снижении вреда". Не знаю, как уж насчет снижения (может, Вы и правы), но надевание презерватива на банан явно не содейсвует достижению той цели, которая важнее для меня, а именно воспитанию целомудрия в ребенке - именно поэтому я и предпочту "действовать по ситуации" в случае его падения, а не заранее закладываться на то, что падение будет - тогда его вероятность повысится.

Короче говоря: не навязывайте мне то, что не соответствует моим убеждениям. Ясно?
s0ularis
Feb. 16th, 2008 08:11 pm (UTC)
посмотрите, какую пропаганду ненависти к "падшим" развязали православные иерархи на ТВ и в СМИ - и все Ваши вопросы риторические отпадут сами собой. Нормальных верующих - единицы. Вам просто повезло с окружением, радуйтесь...
(no subject) - mikhail_zeleny - Feb. 16th, 2008 08:20 pm (UTC) - Expand
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 270 comments — Leave a comment )

Profile

Portrait
svetlyachok
Боадицея

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono