?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В статье известного блоггера на темы душевного здравоохранения Скотта Миллера делается сенсационное для европейского и американского душевного здравоохранения заявление - оказывается, когнитивно-бихевиоральная терапия, практически единственный доказательный метод психотерапии, принятый и узаконенный во многих странах, в той форме, в которой она практиууется сейчас (протокольное лечение) не работает.

Секрет Полишинеля. То, что давно знают практикующие терапевты и их пациенты, в Швеции внезапно становится достоянием широкой общественности. Миллионы шведских крон, инвестированнык в образование специалистов, вылетели в трубу. Проведены исследования, показывающие: люди, сильно пострадавшие от депрессии или тревоги, не демонстрируют улучшения от применения КБТ. Те, кто пострадал не так сильно - ухудшились от ее применения, что в результате стоило шведскому правительству еще биллион крон на их последующую реабилитацию.

КБТ долго время была и есть, фактически, единственной легитимной терапевтической интервенцией во многих западноевропейских странах и Америке. Тренинг по КБТ является обязательным условием, без которого статус психотерапевта в большинстве стран получить невозможно. Лобби настолько сильное, что другие формы терапии сложно изучать и практиковать из-за давления со стороны страховых компаний.

Тем не менее, практика уже довольно давно показывает, что КБТ слишком формальна. не учитывает ряд важнейших факторов лечения, нивелирует важность терапевтического контакта и обратной связи от пациента. Это формальный, огрубленный подход, который, в результате. попросту не работает. Те минимальные улучшения, которые с его помощью можно достичь, сходят на нет в результате недостатков метода.

Совершенно неясно, как шведы будут "выкручиваться" - фактически, это настоящая революция в душевном здравоохранении страны. По радио объявлено официальное окончание "царения" КБТ и смена ведущего курса, правда, пока неясно, на что. Долгое время магия словосочетания "доказательная медицина" застилала возможность видеть реального человека за цифрами статистики. Статистика провалилась - время встретить страдающего пациента, и помочь ему выбрать метод, который ему поможет.
promo svetlyachok april 26, 09:32 6
Buy for 500 tokens
Внимание! Продолжается набор в группу «Осознанное питание» в Центре IntueaT. Успейте записаться на этот курс! Вы научитесь: • есть медленно, не отвлекаться на телевизор, книгу, интернет; • использовать все 5 чувств, чтобы обогатить свой пищевой опыт; • насыщаться меньшим количеством еды…

Comments

( 108 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
lulide
Jul. 3rd, 2012 08:37 am (UTC)
я думаю, все равно замечательно, что о таких вещах говорят на всю страну. в других местах это могло бы стать мусором, заметенным под ковеp - вроде мусор есть, но никто его не видит.
svetlyachok
Jul. 3rd, 2012 08:48 am (UTC)
конечно замечательно. очень смелое признание.
galina_che
Jul. 3rd, 2012 08:37 am (UTC)
Привет!)

Интересно...)) А как Ваш метод называется?))
marsia
Jul. 3rd, 2012 08:44 am (UTC)
оо!! спасибо огромное за ссылку! наконец-то есть, на что опереться!
svetlyachok
Jul. 3rd, 2012 08:47 am (UTC)
пожалуйста!
верите-нет, пылинки с ссылки сдуваю, чтоб не пропала вдргу куда.
это ж исследование в масштабах страны, там какой-то нереальный фоллоу-ап они сделали. но главное - наконец-то рискнули сказать вслух то, что и так известно всем и давно.
(no subject) - svetlyachok - Jul. 3rd, 2012 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - marsia - Jul. 3rd, 2012 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Jul. 3rd, 2012 05:20 pm (UTC) - Expand
aimersun
Jul. 3rd, 2012 09:05 am (UTC)
Она мне интуитивно никогда не нравилась.
Но почему существуют люди, которые за неё ратуют и говорят, что это чуть ли не самый лучший и эффективный метод?
svetlyachok
Jul. 3rd, 2012 09:07 am (UTC)
существует лобби.
страховые компании хотят знать, за что они платят. терапия стоит очень дорого.
КБТ - единственная форма терапии, где почти все можно посчитать.
остальные посчитать почти невозможно, нужны дорогие лонгитюды.
вот как-то так.
(no subject) - mummitrolde - Jul. 3rd, 2012 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Jul. 3rd, 2012 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mummitrolde - Jul. 3rd, 2012 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Jul. 3rd, 2012 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mummitrolde - Jul. 3rd, 2012 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Jul. 3rd, 2012 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scorell - Jul. 5th, 2012 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Jul. 5th, 2012 09:11 am (UTC) - Expand
stella_vega
Jul. 3rd, 2012 09:05 am (UTC)
Я мечтаю дожить до того времени, когда на помойку науки точно так же отправят вакцинацию. И она встанет в одном ряду со средневековым кровопусканием.
svetlyachok
Jul. 3rd, 2012 09:07 am (UTC)
лобби посильнее. придется подожлать.
(no subject) - heimika - Jul. 3rd, 2012 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - laura_medina - Jul. 3rd, 2012 10:34 am (UTC) - Expand
Извиняюсь за флуд - kavolekat - Jul. 3rd, 2012 10:38 am (UTC) - Expand
Re: Извиняюсь за флуд - svetlyachok - Jul. 3rd, 2012 10:44 am (UTC) - Expand
Re: Извиняюсь за флуд - kavolekat - Jul. 3rd, 2012 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - psa_98 - Jul. 3rd, 2012 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stella_vega - Jul. 3rd, 2012 12:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
svetlyachok
Jul. 3rd, 2012 09:30 am (UTC)
несомненно.
elerned
Jul. 3rd, 2012 10:22 am (UTC)
КБТ - это containerbegrip. Как, впрочем и депрессия (вернее, скажем, синдром). Выбрасывать КБТ пока не стоит. Лучше разобратьсja при каких условиях есть результат и при каких - нет. Пока что можно сделать вывод, что стадартизированный подход не работает, а не что КБТ не работает.

Насчет лобби и заговоров КБТистов :-) Есть незнание что и кому может помочь и неуверенность decision makers. И отсюда вытекающие последствия и попытки стандартизирования.
svetlyachok
Jul. 3rd, 2012 10:45 am (UTC)
было бы здорово, если бы вы к вашим комментариям добавляли что-то вроде "по моему мнению" или "как мне видится". звучало бы много корректнее.
(no subject) - elerned - Jul. 3rd, 2012 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Jul. 3rd, 2012 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elerned - Jul. 3rd, 2012 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Jul. 4th, 2012 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - brightist - Jul. 6th, 2012 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Jul. 6th, 2012 06:19 am (UTC) - Expand
sin_paciencia
Jul. 3rd, 2012 10:24 am (UTC)
спасибо за ссылку! огромное!
ranven
Jul. 3rd, 2012 10:32 am (UTC)
Очень интересно.
Мне кажется, что вот пассаж про
"КБТ слишком формальна. не учитывает ряд важнейших факторов лечения, нивелирует важность терапевтического контакта и обратной связи от пациента. Это формальный, огрубленный подход, который, в результате. попросту не работает. Те минимальные улучшения, которые с его помощью можно достичь, сходят на нет в результате недостатков метода."
он скорее в укор не методу, а конвеерному обучению его.
Я не вижу каким образом кбт может быть не про обратную связь от пациента.
Может все-таки это такая беда, потому что толпы кбт-шников почти буквально производятся?
marsia
Jul. 3rd, 2012 12:15 pm (UTC)
на взгляд со стороны - КБТ именно потому легко обучать "толпами", что сам метод очень логичен и алгоритмизирован; насколько Вы в теме, видели ли Вы, как работает этот метод - со стороны, именно, наблюдали ли Вы за сессиями?
(no subject) - ranven - Jul. 3rd, 2012 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Jul. 3rd, 2012 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurvor - Jul. 23rd, 2012 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Jul. 23rd, 2012 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurvor - Jul. 24th, 2012 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Jul. 24th, 2012 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurvor - Jul. 24th, 2012 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Jul. 23rd, 2012 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurvor - Jul. 24th, 2012 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Jul. 24th, 2012 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurvor - Jul. 24th, 2012 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Jul. 24th, 2012 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurvor - Jul. 24th, 2012 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Jul. 24th, 2012 07:05 pm (UTC) - Expand
kavolekat
Jul. 3rd, 2012 10:43 am (UTC)
Спасибо за ваш журнал и интересные статьи. Я не имею отношения к психологии и психотерапии, но с интересом вас читаю.
Радует, что нашлись люди, которые открыто признали, что что-то не работает, а не "замели под ковер", как выше уже заметили. Жаль, что в России неэффективные, устаревшие методы лечения пока преобладают в медицине.
psytherapy
Jul. 3rd, 2012 10:52 am (UTC)
Ну наконец-то признали, что одной КБТ решать проблемы людей невозможно!

Я не могу отрицать ее полезность, но только там. где она, действительно, необходима.
svetlyachok
Jul. 3rd, 2012 05:23 pm (UTC)
ну да. ограниченное применение вполне неплохого метода стало вдург массовым явллением.
ulitki_speshat
Jul. 3rd, 2012 11:43 am (UTC)
как же это ужасно и грустно.....дорогущий и длительный психоанализ - не помогает, КБТ - не помогает...
а что же помогает?
sintiya33
Jul. 3rd, 2012 12:09 pm (UTC)
Всё помогает и все работает в руках хорошего психотерапевта.
(no subject) - svetlyachok - Jul. 3rd, 2012 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sintiya33 - Jul. 3rd, 2012 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Jul. 3rd, 2012 05:13 pm (UTC) - Expand
sintiya33
Jul. 3rd, 2012 11:55 am (UTC)
КБТ слишком формальна. не учитывает ряд важнейших факторов лечения, нивелирует важность терапевтического контакта и обратной связи от пациента. Это формальный, огрубленный подход, который, в результате. попросту не работает. Те минимальные улучшения, которые с его помощью можно достичь, сходят на нет в результате недостатков метода. (с)

Давайте начнем с того, что КБТ как раз и строится на терапевтическом контакте и обратной связи от пациента. И ее эффект, как впрочем и от любой психотерапевтической модальности, как раз от этого и зависит.
В статье Скотта Миллера информация подана несколько тенденциозно, с налетом сенсации. Шведские коллеги же более сдержанны. Они говорят только о том, что КБТ не панацея, которая может помочь КАЖДОМУ страждущему, оплачивая его лечение за счет страховой медицины. Что собственно, вполне естественно и понятно.

Соглашусь также с комментарием ranven. Дело скорее в конвеерном обучении и формальном подходе самих скороспелых терапевтов, а не метода в целом.
svetlyachok
Jul. 3rd, 2012 05:18 pm (UTC)
терапевтический контакт в КТБ предельно формализован и мало касается чувств клиента. на том и основан известный КБтерапевтам эффект, когда клиент говорит, "я это все понимаю, знаю, но ЧУВСТВУЮ по-другому!". безусловно, для терапевта с более широким бекграундом проблем нет, он просто отступает от протокола и работает иными методами. но в официальных лечебных учерждениях существует протокол, и там развитие контакт в принципе не предусматривается.

слава Богу, что шведские коллеги говорят, что КБТ не панацея. это давно общеизвестно, и я не знаю, как в Швеции, а в Голландии молчаливая борьба терапевтов со страховой против формально-протокольных КБТ-методов идет много лет.

В европе скороспелых терапевтов не готовят, это вам не Расея-мать. обучения занимает много лет, включает обязательную инд. терапию и супервизию, и в его качестве я совершенно уверена. другой вопрос, кто лечит на местах. психотерапевты - дорогие специалисты, и в гос. клиниках лечение часто доверяют, например, психиатрической медсестре с курсом КБТ за спиной. это слезы, конечно, но это не терапия.

сегодня, кстати, большой день для голландского здравоохранения - наконец-то медсестрам запретили именоваться главным лечащим специалистом пациента. большой прорыв.
maiglockchen
Jul. 3rd, 2012 11:57 am (UTC)
Света, как я люблю тебя читать!!! Я давно всем говорю, что не может оно работать, а мне исследования... Сделай кнопочку репосл плиз!
yalexey
Jul. 3rd, 2012 01:20 pm (UTC)
Под постом "поделиться".
(no subject) - svetlyachok - Jul. 3rd, 2012 05:23 pm (UTC) - Expand
progulki
Jul. 3rd, 2012 12:25 pm (UTC)
ренинг по КБТ является обязательным условием
у нас невозможно стать специалистом без динамического подхода
Интересно, что все, кто учит клиническую психологию в Израиле, обязательным порядком учит псуходинамический подход. Потом можно "добирать" КБТ, но именно что-добирать, основная подход основывается на психодинамике
svetlyachok
Jul. 3rd, 2012 05:24 pm (UTC)
Re: ренинг по КБТ является обязательным условием
психодинамический подход не обязателен, по крю мере не во всех программах, в Голландии. во многих, но не во всех. а КБТ - мастхев.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 108 comments — Leave a comment )

Profile

Portrait
svetlyachok
Боадицея

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono