?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня в топе: http://tastydiet.livejournal.com/114361.html.

Признаюсь, подобные тексты трудно читать и комментировать без эмоций. Но я попробую. Я попробую написать, что я вижу, когда я читаю такой текст.

А вижу я обычную среднюю школу, в которую эта девочка приходит. Там на полдник дети едят булочку и сок, на обед - пюре и котлету. Девчока обнаруживает, что она - фрик, странная, что то, что она ест - "воняет". Ей грустно и непонятно. Она пробует новую еду, и понимает, что это -вкусно. Вкусовые рецепторы не обманешь, и сахар подарит не только яркие вкусовые ощущение, но и новое состояние - неожиданно бодрое, активное, с хорошим настроением. Оно продлится кратковременно, но что за беда.

Так девочка поймет, что ее всю жизнь обманывали дома - вкусная еда совсем не то, что за нее выдавали. И что есть разная еда. Полезная - и скучная. Вредная - и вкусная.

А потом она узнает чувство вины. Я не знаю, как ее мама отреагирует на новость, что теперь девочке нравятся булочки и конфеты - будет ли она ругаться или спокойно убеждать, стращать, что дочь вырастет толстая и некрасивая, или плакать. Это неважно. Важно, что девочка поймет - хотеть есть такую вкусную еду - плохо, безнравственно, так делают только нехорошие дети. Поэтому она будет очень стараться быть хорошей и есть правильно, так, как учила мама. Но однажды не удержится от соблазна, потому что это невозможно для любого ребенка. И вот тогда она откроет для себя, что вкусную еду можно покупать тайком. Прятать. Есть так, чтобы никто не узнал. Экономить деньги. Выпрашивать у одноклассников. Воровать.

При этом, чтобы не вызвать подозрений, она будет есть то, что дают дома. И наслаждаться тем, что спрятано до поры до времени в укромном месте.

Она усвоит, что еда бывает разная. Полезная - и скучная. Скучная потому, что ее вынуждают есть, не оставляя выбора. Скучная потому, что "правильная". И что можно хотеть быть неправильной, как другие дети. Что есть еда вредная - и вкусная. И ты хорошая, когда ешь полезное. И, поедая вредную, становишься плохой. Плохой, но счастливой. Ненадолго.

Ближе к подростковому возрасту она узнает чувство сильной тревоги. Она начнет задаваться вопросом, почему мама настолько фиксирована на еде и обнаружит, что мама не может принять собственное тело, что мама всю жизнь себе не нравится. Она будет придирчиво смотреть в зеркало, вспоминать оброненные мамой комментарии о себе при взгляде в зеркало, то, как мама взвешивается в ванной каждое утро, и то, как меняется ее настроение в зависимости от этого.

Она будет придирчиво изучать в зеркале собственное тело, пока не обнаружит в нем недостатки. Может быть, она бросится их искоренять, сядет на диету и пополнит ряды женщин, тревожно фиксированных на весе и еде. Может быть, она будет заедать фрустрацию вкусной едой и поправится, мрачно протестуя собственным телом против тирании худобы. Когда она вырастет и будет жить самостоятельно, и готовить себе сама, она обязательно будет покупать и готовить себе все то, что нельзя было готовить и есть дома. Тогда у нее рано или поздно разовьется ожирение. Единственное, что будет неизменно - ненависть к собственному телу.

Если ей сильно повезет, мать не отвергнет ее. Но для этого не так много щансов. Скорее, в каждом взгляде матери девочка будет читать, что она провалила великую борьбу за стройность, она - мамино разочарование, что она отвратительна. Тогда она познает чувство стыда за собственное тело, собственные потребности, желания.

У нее будут сложные, конфликтные, или наоборот, зависимые и симбиотические отношения с матерью. Потому что нарушенные отношения с едой - это всегда нарушенные отношения с матерью, так или иначе.

Если я правильно помню, мама девочки страдает (или страдала) булимией, а судя по этому посту, еще и орторексией. Сегодня мы точно знаем - существует отчетливая генетическая предрасположенность к этим расстройствам. Они не передаются из поколения в поколение, нет. Женщины, страдающие булимией, воспитывают девочек-компульсивных едоков и девочек, фиксированных на диетах. Очень сложно передать здоровое отношение к еде, если сам ты так и не смог найти баланса. Девочки - компульсивные едоки, в свою очередь, снова воспитывают булимичек. И цикл не прерывается.

Я очень надеюсь, что мама девочки передумает и остановится. Нет, я не ратую за то, чтобы кормить детей джанк-фудом - дети в возрасте дочери автора прекрасно сами выбирают необходимые им продукты, нужно просто предоставить им выбор. Начав естественное (это сейчас мы называем этот тип питания интуитивным) питание в детстве, человек легко нащупывает момент, когда нужно остановиться и момент, когда нужно начать есть, продукты, которые гармонично отвечают текущей потребности и продукты, которые совсем ей не отвечают. Может быть, в результате такого стиля питания девочка не будет соответствовать модельным параметрам - если она генетически к этому предрасположена. Но совершенно точно, она останется психически здоровой. Однако очень трудно отдать ребенку выбор, если тебе самой так невероятно страшно расслабиться и просто есть. И, как любое насилие, это переворачивает детское сознание.

P.S. Большая часть людей, страдающих ожирением во взрослом возрасте, в детстве переживали те или иные ограничения в еде - оздоровтительные диеты, "правильное питание", голодовки по Бреггу, диеты для похудения.
promo svetlyachok january 29, 2018 17:58 Leave a comment
Buy for 500 tokens
В Центре Интуитивного питания и психотерапии расстройств пищевого поведения IntuEat открыты вакансии для специалистов-психологов и психотерапевтов в Москве и СПб. Что такое Центр IntuEat? Центр IntuEat - амбулаторное консультационное учреждение, работающее по западноевропейским доказательным…

Comments

( 1241 comments — Leave a comment )
Page 10 of 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>
elektra___
Jun. 2nd, 2014 05:54 pm (UTC)
Очень не этично с вашей стороны устраивать публичную порку человека, который свое мнение никому не навязывал. Это мерзко и некрасиво.

А еще меня веселит, как тут собралась толпа компульсивных обжор, не довольных ни своим образом жизни, ни своим телом, но дружно порицают.

Спрашивается, а судьи кто? У вас самих как дети питаются и где гарантия, что наблюдая ваши расстройства пищевого поведения дети вырастут гармоничными личностями, существующим в мире с собой, и с едой, и с окружающей действительностью ?

А еще все так за белки уцепились, хотя белка в рационе у Сониной девочки не так уж и мало (овсянка, креветки, творог, рыба), учитывая, что у людей вообще потребность в углеводах в процентом соотношении выше, чем в белках. А у детей так еще выше.
chtoosha
Jun. 2nd, 2014 06:25 pm (UTC)
В интернет в открытый доступ выложила - значит, хочет, чтобы все прочитали.
(no subject) - milagrosvita - Jun. 2nd, 2014 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_beljaeva - Jun. 3rd, 2014 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - milagrosvita - Jun. 3rd, 2014 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_beljaeva - Jun. 3rd, 2014 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - milagrosvita - Jun. 3rd, 2014 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_beljaeva - Jun. 3rd, 2014 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - milagrosvita - Jun. 3rd, 2014 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - just_len - Jun. 3rd, 2014 06:28 am (UTC) - Expand
chtoosha
Jun. 2nd, 2014 06:24 pm (UTC)
Меня поразило отсутствие мяса.
q_river
Jun. 2nd, 2014 07:37 pm (UTC)
Да вот тут лениво шарить у нее по дневнику, может, это был какой рыбный день и мясо все-таки есть. Так что хз... один день без мяса, в принципе, не поражает, вот ежели каждый - то да
mnaa
Jun. 2nd, 2014 06:25 pm (UTC)
офигенный есть фильм "детки в порядке", там девочка случайно попробовав мороженое кричит на мать "ТЫ МНЕ ВРАЛА, ОНО СОВСЕМ НЕ ПОХОЖЕ НА ЙОГУРТ"
tpe3bar
Jun. 2nd, 2014 06:27 pm (UTC)
моя мама вовсе не страдала орторексией, зато я страдала сильнейшим нейродермитом. было ощущение, что мне нельзя вообще ничего, хотя анализы показали аллергию только на пыль. поэтому лет примерно до 14 меня вынужденно держали на строгой диете. конечно, очень редко мне всё равно давали что-то из запрещённого списка, сил у родителей не было выдержать вид стоящих в глазах ребёнка слёз при виде торта или ещё какой вкуснятины... но я прекрасно знала, что жестоко за это расплачусь коркой на руках, губах и по всему телу. но в школе было тяжко, ой, как тяжко. на завтрак мне давали термос с несладким чаем или не дай Бог ромашкой и аскетичные бутерброды с огурцом и сыром. или творог в баночке. и вот когда все радостно на большой перемене устремлялись в столовку, я оставалась в классе. конечно, я могла пойти со всеми. но сидеть и при всех есть свою "сиротскую" еду мне не хотелось. а хотелось страшных столовских котлет в сухарях, которые иногда ребята приносили в класс с завтрака на белом хлебе, чтобы съесть на следующей перемене. или кошмарных пирожков. и вообще хотелось просто сидеть со всеми вместе и есть НЕстранную еду. в 14 лет я начала довольно резко перерастать свою болезнь. уже к 16 я избавилась от корки на коже. и тут меня начало разносить. в старших классах я была очень полненькой... и да, правда и то, что когда мне всё было нельзя, я прятала еду. я и позже так делала, когда уже жила с молодым человеком и в светлое время суток худела и сидела на диете, а в тёмное - лопала в ванной глазированные сырки. так что, Вы абсолютно правы, хотя я всё же надеюсь, что с этой девочкой, может быть, всё будет хорошо. у меня вот, к примеру, конечно, ужасные пищевые привычки, но ни булимия, ни анорексия со мной не приключилась.
irewi
Jun. 2nd, 2014 06:34 pm (UTC)
скажите, пожалуйста, а как вы оцениваете детское питание Сони с точки зрения интуитивного питания?

"Моя мама рассказывала, что в младенчестве супы я выплевывала и ела только манную кашу, с маслом и сахаром, конечно же. Этого я не помню, зато прекрасно помню, как в детском саду после обеда собирала и ела куски масла, которым побрезговали другие дети. Многие дети любят сладкое, но я любила еще и жирное, что, наверное, вместе с какими-то врожденными факторами окончательно нарушило мой обмен веществ."
svetlyachok
Jun. 2nd, 2014 07:08 pm (UTC)
не могу никак оценить, информации мало. так может себя вести ребенок с определенными вкусовыми пристрастиями и так может себя вести ребенок. в рационе которого ограничен жир (возможно, не специально). это уже спекуляции на фоне.

(no subject) - irewi - Jun. 2nd, 2014 07:11 pm (UTC) - Expand
miliatania
Jun. 2nd, 2014 06:57 pm (UTC)
Это издевательство над детьми. Мамы такие больны, и их надо лечить.
irewi
Jun. 2nd, 2014 07:16 pm (UTC)
Что меня в посте царапнуло:

1. Сушки-малютки на фотографии лежат в корзинке возле игрового места. То есть, едятся фоном, та же еда перед телевизором, детский вариант.

2. Ребёнок уже наелся, но мама продолжает его кормить, параллельно отвлекая, чтобы естественные реакции (отсутствие голода) не портили процесс кормления.
"Ника его ест с энтузиазмом, но все же не достаточным для самостоятельного одоления целой тарелки. Поэтому я ее кормлю, в то время как она... <играет>." "В общем, увлекательнейшее занятие, под которое и настоящий суп, заправленный льняным маслом, идет на ура."
q_river
Jun. 2nd, 2014 07:39 pm (UTC)
Да, второй пункт тоже резанул так хорошо. Всегда в таком случае хочется насильно покормить маму и посмотреть, как она на это отреагирует
(no subject) - irewi - Jun. 2nd, 2014 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - q_river - Jun. 2nd, 2014 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irewi - Jun. 2nd, 2014 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - q_river - Jun. 2nd, 2014 07:48 pm (UTC) - Expand
netta2205
Jun. 2nd, 2014 07:29 pm (UTC)
Светлана,вот для меня на основании Вашей дискуссии с Соней (при помощи адекватных и не очень участников в обоих ЖЖ) возник закономерный вопрос.

Как правильно вырастить интуитивного едока? как научить ребенка вдумчиво питаться,именно вдумчиво.

Я уже как-то задавала вопрос про детей и сахар,но Вы тогда,видимо, уже отключились от дискуссии и вопрос так и остался не отвеченным,да и я уже не найду этот пост у Вас.

Теперь конструктивный вопрос и думаю,что он возникает у многих мам,что нужно делать,чтобы ребенок стал сам впоследствии(уже без маминого руководства) правильно питаться. У меня 5-ти летняя девочка и мне этот вопрос невероятно интересен.
Но тема эта настолько глобальная,что в двух словах Вы вряд ли сможете ответить. Но вот если у Вас будет когда-нибудь вдохновение,то очень хотелось бы почитатьв Вашем ЖЖ про детей и питание с психологической точки зрения.



just_len
Jun. 3rd, 2014 06:56 am (UTC)
И самая интересная разновидность этого вопроса. Из ВСЕХ ли детей можно вырастить нормального интуитивного едока?

rissskana
Jun. 2nd, 2014 07:58 pm (UTC)
А у меня в семье было нормальные не есть, если не хочется.Никто не ругал если из тарелки было съедено только мясо.Было нормальным что папа ест еду без соли, а мы, все кто хотел досаливал. Было нормальным делать 2 салата один без лука потому, что например я его в детстве ненавидела.Было нормальным, что мне школьный борщ нравился больше чем домашний. Было нормальным доставать и из холодильника сыр или помидоры ( овощи фрукты мясо) когда хотелось. Было нормальным перед обедом спрашивать:ты будешь? ты хочешь?( суп, пюре, салат, котлеты). Мне казалось что я полностью свободна в своём выборе (еды и не только). Мне даже казалось, что по сравнению с рассказами подружек, меня никто не воспитывает( мне это только казалось, это я сейчас понимаю). Детство проходит, а ощущение свободы выбора остаётся. Меня только одно интересует, нужно ли ребёнку рассказывать, точнее акцентировать внимание на полезности-вредности? или лучше на сытости-голодности?
svetlyachok
Jun. 2nd, 2014 08:16 pm (UTC)
самое разумное - как раз на сытости-голодности. а что ребенку полезно, он разберется.
(no subject) - rissskana - Jun. 2nd, 2014 08:56 pm (UTC) - Expand
palagia_da
Jun. 2nd, 2014 08:10 pm (UTC)
скучно...страшно скучно это всё читать
Daria Kharkova
Jun. 3rd, 2014 05:39 am (UTC)
Моего мужа и его брата мама кормила только полезной едой. Каши, овощи, мясо на пару, минимум масла и т. д. У самой были большие проблемы с поджелудочной железой, очень строгая диета.
И чем все закончилось? Когда ребята поступили в универы (они погодки), они вообще перестали есть нормальную еду. Они ели только чипсы, печенье, а пили только колу. Каждый день каждый из них выпивал по 2-4 литра. Свекровь это контролировать не могла, т.к. ребята жили одни.
Самое странное, что при такой чудесной диете ни один из них не стал толстым! И ни у одного с желудком проблем не было, просто удивительно.
Сейчас питание у обоих нормальное, но овощи не едят вообще и ни в каком виде.
ankhe_senamun
Jun. 3rd, 2014 01:10 pm (UTC)
Господа, наверное, спортом увлекались?
(no subject) - Daria Kharkova - Jun. 4th, 2014 04:30 am (UTC) - Expand
paideia2009
Jun. 3rd, 2014 06:57 am (UTC)
"Всё мне позволено, но не все полезно.."

Думаю, что развивать в ребенке вкус - это важно.
К примеру, если дома готовят вкусно, ребенок будет это есть с удовольствием и уже не так сильно будет ценить однообразные сласти из магазина. А вкусно можно приготовить и полезную еду.
Ребенок может считать вкусным и деликатесным и лесные ягоды, и оливки-маслины, и свежую рыбу, и домашний мармелад, и облепиховый чай,и молочные коржики... Большинство же "вредной" продукции на прилавках содержат глутамат натрия, усилитель вкуса.
И домашние пюре и котлета -все равно самые вкусные)))

Но я считаю, что ребенку до 4 лет нужно обязательно тщательно мыть фрукты и овощи, срезать шкуру с импортных, пролежавших всю зиму фруктов, выбирать яйца и молоко.. знакомые из инфекционки многое повидали, у меня нет повода им не верить. В прошлом году, когда серозный менингит бродил по стране, распространяли правила мытья рук и правила мытья фруктов и зелени. Может быть, "стебли петрушки" оттуда растут?:)

paideia2009
Jun. 3rd, 2014 07:08 am (UTC)
Еще раз внимательно прочитав пост Сони про питание ребенка, оцениал его с позиций диеты маленького ребенка:

1. Стоматологи рекомендуют яблоком заканчивать еду - механически чистит зубки (если нет возможности почистить щеткой и пастой).
2. Они же негодуют из-за этих вот "сушек-малюток" с маком, застревают между зубками и липкая масса портит эмаль.
3. Креветки - весьма аллергенный продукт, вообще, усвоение белка из морских гадов ) не особо полезно ребенку из наших широт.
4. Краснокочанная капуста - сырая содержит действительно много нитратов (особенно кочерыжка), тут уж не до петрушки.
5. Ну и можно взять этот рацион и всунуть в счетчик БЖУК, а потом сравнить с нормами ВОЗ. Хорошо, что в гостях была дорада, вроде бы с учетом овсянки и творога по белкам может и выйдет по нижней границе нормы..
6. Самое главное, хватает ли при этом ребенку, скажем, омега-кислот? магния? витамина Д? Прочих немаловажных вещей, - мелочь, но вот яблоко нарезано дольками, а в таком возрасте лучше его жевать откусывая от целого (тоже рекомендации врачей).

В общем, где-то заморочено у автора, а где-то вообще не продумано.


nickel_ghs
Jun. 3rd, 2014 07:27 am (UTC)
Очень много танцев вокруг еды.
Я не знаю, настолько в Сониной семье много внимания уделяется разговорам и действиям с продуктами. Может, это только в блоге много написано, а в жизни всё спокойнее и проще.
Но вот что получается - вокруг обоих видов еды (правильной и неправильной) слишком много разговоров и хороводов. Что вокруг стевии и льняного семени с листьями салата, что вокруг выпечки пирогов с маойнезом и планирования выходных с оливье и тортами. Всё равно в обоих лагерях борьба и страх.
Еда никуда не убегает, её много в цивилизованных странах. Можно уже перестать беспокоиться). Идите на танцы (их куча разновидностей), на живопись, учитесь играть на гитаре, есть еще большой теннис, фотография, марафоны и любительские театры. И хватит времени только на то, чтобы сделать яичницу. Или выпить кефира и упасть спать))
Пусть у ребенка будет сразу 5 хобби (вслед за родителями, которые тоже чем-то серьезно увлечены, кроме обсуждения еды).
animatis_24
Jun. 3rd, 2014 08:50 am (UTC)
Не дочитала до конца все комментарии, но могу сказать одно:
когда ребенок получает здоровую пищу, в основном, сырую, то булочки , конфеты и фастфуд могут быть реально неприятны и невкусны.
У меня есть знакомые дети, которым с детства невозможно было впихнуть кашу, магазинный хлеб и вареную картошку, потому что яблоки и морковка для них реально вкуснее.И это между прочим действительно так. И эти дети навряд ли побегут в Макдональдс, потому что в детстве их лишали всех этих прелестей.

Эти дети уже обладают правильным вкусовым различением.
Наш организм можно настроить на что угодно: чем вы его кормите, то он и будет переваривать.
А если немного поголодать, почистить его, то после очищения он навряд ли запросить бигмак или картофель фри... чистому организму от этого будет так хреново...
Так что вы можете продолжать здесь дружно осуждать маму, которая не кормит ребенка всякой гадостью, а приобщает к здоровому образу жизни.
anna_beljaeva
Jun. 3rd, 2014 10:57 am (UTC)
ТОт факт, что до появления макдональдсов все питалисьь исключительно здоровой пищей. а Макдональдс обрел невероятную популярность (изначально среди взрослых), как бы намекает, что Ваш вывод весьма спорен.
(no subject) - animatis_24 - Jun. 3rd, 2014 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yu_metelitsa - Jun. 4th, 2014 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - animatis_24 - Jun. 8th, 2014 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - yu_metelitsa - Jun. 9th, 2014 02:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - animatis_24 - Jun. 15th, 2014 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - yu_metelitsa - Jun. 15th, 2014 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Кристина Эйхман - Jun. 3rd, 2014 08:27 pm (UTC) - Expand
Page 10 of 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>
( 1241 comments — Leave a comment )

Profile

Portrait
svetlyachok
Боадицея

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono