?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Отличная статья в New York magazine - http://nymag.com/thecut/2014/07/10-ways-to-spot-an-orthorexic.html.

Перевожу с моими комментариями, поскольку орторексия - одно из расстройств пищевого поведения, интересующих меня более всего. В книжке орторексии будет уделено больше внимания, чем в блоге - расстройство набирает обороты все больше, поддерживаемое и подталкиваемое диетической индустрией и мантрой "ешь здоровое - или умрешь!". Проще говоря, если булимик или бинджер стыдится своего расстройства, прячет его, скрывает, то орторекс гордо именуется "ведущим здоровый образ жизни" (равно как и бигорекс, например).

Термин "орторексия" придуман в 1997 году доктором Стивеном Бретменом, автором книги "Торчки на здоровом питании". Несмотря на то, что это расстройство не включено в DSM-V, орторексия признана Национальной Ассоциацией Расстройств Пищевого поведения как увлечение здоровым или основанным на той или иной философии питанием, которое может стать настолько обсессивным, что приведет к расстройствам здоровья.

Однако многие люди имеют странные пищевые привычки. Каким образом можно опознать настоящего ороторекса?

1. Они читают этикетки. Маниакально.

Орторекс будет изучать список ингредиентов так, будто его жизнь зависит от этого. Если натуральное арахисовое масло содержит признаки пальмового, они поставят банку обратно на полку.

svetlyachok По моим наблюдениям (у меня есть короткий опыт проживания с орторексом под одной крышей), орторекс тратит на покупку продуктов в 2-3 раза больше времени, чем обычный едок, именно потому, что сосредоточенно читает все, что написано на всех упаковках продуктов - не дай Бог, вкралось что-то запрещенное.


2. Они пропускают торт в день рожденья.

Орторексы не делают исключений для особых случаев. День рожденья коллеги для них - минное поле, полное отбеленной муки и рафинированного сахара. Если у них есть дети, они тайком подсовывают свеклу в детские безглютеновые брауни из квиноа.

3. Они испытывают тревогу в связи с путешествиями.

В Нью-Йорке, помешанном на еде, и Сан-Франциско довольно легко раздобыть овощи с хорошей репутацией и пищу, приготовленную из продуктов, произведенных без жестокости. Другое дело - внутри страны. Орторекс боится путешествовать, потому что безопасная еда может быть недоступна.

svetlyachok Помню свое удивление, когда. путешествуя в новое место вместе с орторексом, я обнаружила, что ему совсем не хочется ходить в рестораны. Для меня ходить в рестораны и пробовать местную еду - обязательная часть путешествия, ничуть не менее увлекательная, чем посещение музеев или исторических развалин. Мне было трудно понять, как человек, любящий говорить о еде, выбирать еду, готовить что-то новое - может не хотеть идти пробовать это новое.

4. Они обращают вас в свою веру.

Будь то поклонники сыроедения или сидящие на палеодиете, орторексы навязчиво рассказывают о том, как улучшилась их жизнь в результате ограничений. Вспомните посты в Фейсбуке вроде "Пятый день на соке и я никогда не чувствовала себя настолько энергичной!" или "Питаюсь, как наши доисторические предки, и моя кожа сияет".

svetlyachok Если вы последуете рекомендациям орторекса, и съедите безглютеновое-безяичное-спельтовое-на стевии, да еще и похвалите, вы сделаете орторекса счастливым. Зато ничто не захити вас от гримасы отвращения, а может быть, и осуждающего взгляда, если вы возьметесь при нем готовить из отбеленной муки.

Был в моем опыте такой эпизод. Моя знакомая, с явно орторексическими чертами, придумала замечательную, на мой взгляд, идею- сделать онлайн-энйиклопедию продуктов. Рассказать и показать все многообразие самых разных пищевых ресурсов - разве это не здорово? Я пользовалась и пользуюсь онлайн-энциклопедией пряностей, и идея меня захватила. Мы обсуждали ее не более десяти минут. Воодушевленная, автор идеи говорила о разных видах муки, которые она хотела бы описать - миндальная мука, мука из квиноа, спельтовая, гречневая, ржаная.... пока я не спросила, а будет ли там белая пшеничная мука, ведь это такой же продукт, как и все остальные? "Я могу рассказать, чем ее отбеливают," - сказала она, и лицо ее болезненно исказилось. "Я не хочу писать об отбеленной муке". На этом идея онлайн-энциклопедии заглохла, впрочем, как и другие ее идеи - орторексы тратят практически все ресурсы на размышления о том, что бы такого безопасно съесть, поэтому редко бывают продуктивны в каких-либо видах деятельности.

5. Они тренируются как суператлеты.

Далеко не все орторексы - фанаты спорта, но если они тренируются, то доводят это до экстремального уровня.

Это означает - несколько тренировок в сутки, сопровождаемых эзотерическими микро-приемами пищи и длительными дискуссиями о том, как пополнить запас жидкости (напитки для спортсменов совершенно запрещены, поскольку набиты пищевыми красителями).

6. Они ненавидят бранчи.

Орторексы появляются на ужине после того, как еду уже подали, и произносят: "Я уже поужинал". Социальные события вокруг еды для них малоприемлемы, вместо этого они предложат увидеться в спортзале, с привязанной к руке бутылкой для воды из нержавеющей стали.

7. Они создают сложные правила.

Если орторекс отклоняется от диеты, он делает это контролируемым образом, например, выбирая воскресенья в качестве дней, когда им можно есть пшеницу, или поедая исключительно сырые продукты вплоть до захода солнца.

8. Они становятся псевдоучеными.

Орторексы редко читают художественную литературу, вместо этого, они погружаются в научные медицинские журналы. Начать разговор об энзимах печени в бытовой беседе для них - обычное дело.

9. Они шельмуют нездоровые привычки других.

Вечер пятницы - для документального фильма о Монсантно (транснациональная компания, производящая ГМО-продукты), само собой. Друзья, которые не реагируют с тем же уровнем шока и возмущения, заслуживают жалости и дае презрения.

10. Они урезают "плохие ресурсы" до тех пор, пока хороших практически не остается.

Орторексы часто избегают целых категорий продуктов во имя чистой жизни: у бананов слишком высокий гликемический индекс, пщеница гниет у вас в животе, и даже натуральная фруктоза вызывает подозрения. Таким образом, съедобного остается очень мало.

svetlyachok Помню карикатуру в журнале советских времен (времен дефицита). Это были надписи на прилавке, вместо продуктов: "Сахар - сладкая смерть", "Соль - белая смерть", "Гречка - мелкая смерть". Для орторекса это буквально так: он лавирует между семечками чиа, безглютеновой мукой и сырыми овощами, совершенно утрачивая какой-либо контакт с голодом и собственным телом. Страх и напряжение, вызываемые едой, часто не осознаются и никак не рефлексируются.

svetlyachok Я думаю, орторексия - одно из самых распространенных расстройств пищевого поведения будущего. Его этиология нам до конца неясна - каким образом с едой могут сформироваться настолько враждебные, небезопасные отношения? Связано ли это с небезопасным типом привязанности в детстве, например, с недостаточно теплыми и "питающими" отношениями с матерью, в результате чего любое питание вызывает страх и подозрнеия в токсичности? Что нам совершенно точно понятно, так это то, чо орторексия имеет отношение к теме контроля, что роднит ее с анорексией.
promo svetlyachok january 29, 2018 17:58 Leave a comment
Buy for 500 tokens
В Центре Интуитивного питания и психотерапии расстройств пищевого поведения IntuEat открыты вакансии для специалистов-психологов и психотерапевтов в Москве и СПб. Что такое Центр IntuEat? Центр IntuEat - амбулаторное консультационное учреждение, работающее по западноевропейским доказательным…

Comments

( 361 comments — Leave a comment )
Page 3 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
experience_55
Aug. 6th, 2014 10:55 am (UTC)
О, это очень захватывающая штука, имела опыт. Сначала ты начинаешь просто разумно подходить к потреблению, убирая действительно неполезные вещи, а заканчиваешь тем, чтобы любая еда перестает приносить тебе радость и становится не вкусной. Ты не можешь ответить на вопрос, что съесть, потому что ты ничего не хочешь и тебе все невкусно. Запретное, если попробовать, тоже невкусно. Я попала в эту ловушку, несколько лет прозанимавшись в тренажером зале у очень успешного, известного в мире тренера. Там культ зож, и как-то незаметно я приняла правила игры, когда вся разрежённая еда - это яичные белки и курогрудь, зелень (не очень много) и сложные углеводы рано утром два разу в неделю. Помидорка? - задерживает жидкость, максимум половинка и не чаще, чем раз в три дня. Обезжиренный творог? - сейчас весь с добавлением пальмового масла, нельзя. Отварная телятина? - слишком много жира, нельзя, разве что разово порадовать себя, если не можешь сдержаться.
Да, результаты в похудении при таком подходе есть у всех, но прожить так всю жизнь я не готова.
В результате после девяти лет в спортзале взяла перерыв в год. Удовольствие от еды училась получать где-то полгода. Сначала обжиралась булками и прочим сладким - не люблю их обычно, но тут ела, прислушивалась ко вкусам. Разрешила себе поправиться с 40 до 46 размера, смирилась психологически с образом не идеального по меркам индустрии красоты тела. Сейчас вернулась в зал, питаюсь "условно правильно", преимущественно здоровое, но от пельменей, например, если захотелось, в ужасе не бегу. Обсуждать питание с тренером больше не готова, мне нравится, что я снова радуюсь вкусу пищи, что могу поесть картошки, если мне хочется, ну и не стремлюсь сбросить набранные за минувший год 10 кг за два месяца с помощью протеина и белков.
Спасибо за пост! Написала так подробно потому, что мне кажется, что на эти грабли очень легко наступить. Особенно - людям с сильной волей, перфекционистам и тд.

Edited at 2014-08-06 10:59 am (UTC)
morskoy_anemon
Aug. 6th, 2014 11:12 am (UTC)
как хорошо, что я все-таки ленивый пофигист :) Нет, серьезно. Это я не превозношусь, просто такие истории как ваша, всегда пугают и служат предупреждением.
(no subject) - experience_55 - Aug. 6th, 2014 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morskoy_anemon - Aug. 6th, 2014 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - experience_55 - Aug. 7th, 2014 04:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - tm_aquarius - Aug. 6th, 2014 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - experience_55 - Aug. 6th, 2014 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tm_aquarius - Aug. 6th, 2014 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ptiza_ptiza - Oct. 15th, 2014 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - tm_aquarius - Oct. 15th, 2014 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ptiza_ptiza - Oct. 15th, 2014 08:04 am (UTC) - Expand
wildberrry
Aug. 6th, 2014 10:56 am (UTC)
хо-хо, много совпало)
как дальше жить? )))
steps_of_spring
Aug. 6th, 2014 10:59 am (UTC)
Я сама люблю этикетки читать и, бывает, подолгу выбираю товары в магазинах. Но орторексии у меня точно нет, так как все другие признаки не совпадают. Однако одна моя подруга вызывает у меня опасения. Когда-то она анорексией страдала, но это всё у неё, вроде, прошло уже. Она не голодает и старается правильно питаться, спортом занимается. В общем, всё, казалось бы, отлично! Но у меня некоторые её реакции опасения вызывают. Когда она у меня в гостях бывает, я ей, естественно, не предлагаю сладости или что-то, что ей жирным и вредным может показаться, так как знаю, что она долго будет нудеть о том, как это всё вредно, да как я, если это ем, гроблю своё здоровье и внешность. А недавно я при ней решила банан съесть... Она глаза выпучила, да как заорала:" Ты хоть понимаешь, сколько калорий в банане?! А сколько крахмала!.." Это было заявлено таким тоном и с таким выражением лица, будто этот несчастный банан мог убить меня. Когда я к ней в гости захожу, то вижу, что она всякими салатиками питается, отруби и цельнозерновые хлебцы ест. Не знаю...Может, у неё и орторексия началась. Но так-то, вроде, терпимо всё пока. Главное, что не голодает, а то она несколько лет назад, даже чуть не умерла от истощения, в больнице долго лежала. Уж лучше пусть отруби ест, чем ничего))
tm_aquarius
Aug. 6th, 2014 12:16 pm (UTC)
кажется, ей просто прошивку поменяли((
(no subject) - barbazuza_elena - Aug. 6th, 2014 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - experience_55 - Aug. 6th, 2014 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steps_of_spring - Aug. 6th, 2014 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Tatiana Sinotina - Aug. 6th, 2014 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - athena_ra - Aug. 6th, 2014 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steps_of_spring - Aug. 6th, 2014 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enka_letka - Dec. 12th, 2014 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enka_letka - Dec. 12th, 2014 05:57 pm (UTC) - Expand
anna_anhen
Aug. 6th, 2014 11:01 am (UTC)
Ужас! Узнала себя(((
очень контролирую еду
разрешаю одно блюдо в неделю не из "правильного меню"
агитирую всех за это
(((
angely1995
Aug. 6th, 2014 11:02 am (UTC)
Но нельзя не согласиться - ОНО работает! Ну, то есть вот эта самая мания, когда выбираешь, что ешь. Я почти не выбираю, но иногда бывает настроение - и вот я неделю на сырых овощах и орехах. Результат потрясает меня саму (и люди спрашивают)- ноль отеков - отсюда похудение, лицо уменьшается в разы - одни глаза остаются, кожа младенческая розовая. И такая легкость в движениях и мыслях.
И толь жалею, что не могу всегда вот так; может, когда-нибудь дорасту.
anna_beljaeva
Aug. 6th, 2014 06:01 pm (UTC)
А почки у вас в порядке? Потому что я с трудом себе представляю такой уровень отечности, чтобы без отеков лицо уменьшалось в разы у человека без проблем в организме.
gosh100
Aug. 6th, 2014 11:03 am (UTC)
Самое трагичное, когда такие орторексики подхватывают какой-нить рачок. Типа как Жанна Фриске.
Спрашивается, за что боролись?
scary_window
Aug. 6th, 2014 02:19 pm (UTC)
рачок трагичен в любом случае
g_bukin
Aug. 6th, 2014 11:37 am (UTC)
не, не встречал таких..
zitron_r
Aug. 6th, 2014 11:57 am (UTC)
Все "болезненно"-навязчивые состояния заботы о собственном здоровье - правильное питание, фитнес, борьба с вредными привычками, борьба за экологию, борьба с солнечной радиацией и травмирующим информационным полем - суть разные стороны одного инстинкта - страха смерти.
Так уж получилось, что люди в большинстве своём боятся сдохнуть. И особенно боятся сдохнуть раньше "срока" или сдохнуть после 5-ти летних мучений на больничной койке.
Современная цивилизация даёт много инструментов и методов желающим продлить свои годы и совершенно не стремится навязывать людям психологию средневековых самураев или ещё каких-нибудь зергов, где быстрая и славная смерть является несомненной добродетелью.

Так что это обзывательство "орторексия" никакое не расстройство, а лишь очередной способ получить небольшой группе психотерапевтов небольшие средства на попытки продлить уже своё личное существование другим угодным им способом, например, с помощью медитации и средиземноморской диеты.

patty_pie
Aug. 6th, 2014 12:16 pm (UTC)
Читаю комментарии и поражаюсь тому как сложно объяснить человеку такую элементарщину...Ешь, что хочешь и когда хочешь и не ешь того чего не хочешь и больше ничего не имеет значения. Конечно, на практике все сложнее, но ведь теория элементарная, а сколько непоняток и сопротивления.

Чем проще истина, тем меньше в нее верят
doyarka_na_sene
Aug. 6th, 2014 12:27 pm (UTC)
этот материал предназначен для людей с нарушениями пищевого поведения.

элементарный вред алкоголя объясните алкоголику, даже начинающему, я вас умоляю, ваше "элементарно и истина" рассыпятся на миллион ненужных фантиков.
(no subject) - patty_pie - Aug. 6th, 2014 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tainstostrov - Aug. 6th, 2014 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patty_pie - Aug. 6th, 2014 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tainstostrov - Aug. 6th, 2014 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green2100 - Aug. 6th, 2014 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patty_pie - Aug. 6th, 2014 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green2100 - Aug. 6th, 2014 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patty_pie - Aug. 6th, 2014 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green2100 - Aug. 6th, 2014 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patty_pie - Aug. 6th, 2014 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green2100 - Aug. 7th, 2014 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Aug. 6th, 2014 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_sol - Aug. 6th, 2014 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green2100 - Aug. 7th, 2014 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Aug. 7th, 2014 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - green2100 - Aug. 7th, 2014 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Aug. 7th, 2014 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - green2100 - Aug. 7th, 2014 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Aug. 7th, 2014 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - green2100 - Aug. 7th, 2014 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - patty_pie - Aug. 7th, 2014 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Aug. 7th, 2014 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - green2100 - Aug. 7th, 2014 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Aug. 7th, 2014 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - green2100 - Aug. 7th, 2014 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Aug. 7th, 2014 11:43 am (UTC) - Expand
volodya_a
Aug. 6th, 2014 12:18 pm (UTC)
Светлана,
Спасибо Вам за Ваш блог, с удовольствием читаю Ваши статьи всегда
Позвольте вопрос
Где граница?
Я не заморачиваюсь какими-то видами муки, могу съесть пирожное типа кольца с творогом или порцию мороженого (лучше, если из животного жира - это просто вкуснее и ближе к тому вкусу, что был в детстве), но если будет из пальмового масла и захочется - съем и его.
Но на дне рождения коллеги я не буду есть торт, если мне его не хочется. Даже не так, не то, что не хочется (я очень люблю сладкое, раньше бы никогда не отказался), а просто - я его не выбирал, меня поставили перед фактом - этот торт или ничего. Плюс - я не планировал этот торт здесь и сейчас, я, например, пообедал уже.
Я выберу "ничего", попью чайку, конечно, за компанию.
Это тоже симптом орторексии?
svetlyachok
Aug. 7th, 2014 07:23 am (UTC)
граница в адекватности, как обычно. и в разнице "я не хочу торт" - "я боюсь его есть из-за того, что не знаю, из чего он сделан". как-то так. наверное.

Edited at 2014-08-07 07:33 am (UTC)
(no subject) - volodya_a - Aug. 7th, 2014 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Aug. 7th, 2014 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - volodya_a - Aug. 7th, 2014 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Aug. 7th, 2014 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - volodya_a - Aug. 7th, 2014 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Aug. 7th, 2014 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Aug. 7th, 2014 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - volodya_a - Aug. 7th, 2014 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Aug. 7th, 2014 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - volodya_a - Aug. 7th, 2014 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Aug. 7th, 2014 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - volodya_a - Aug. 7th, 2014 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - svetlyachok - Aug. 7th, 2014 10:50 am (UTC) - Expand
tainstostrov
Aug. 6th, 2014 12:22 pm (UTC)
Уфф, ну хоть орторексии у меня нет. Вернее, есть, но какая-то ложная))
Интересно получается. Информацию о том, как вреден сахар, я успешно пропускаю мимо ушей, потому что люблю сладкое. Вот меня тошнит от любой колбасы и жареных пирожков, мне нехорошо после маргарина, у меня болит желудок от соевых пельменей. Но я почему-то стесняюсь об этом говорить. мне проще найти рациональное объяснение "Ах, это так вредно!!!", чем просто признаться, что мне эти продукты не нравятся. Хорошо хоть, что себе могу признаться.
barbazuza_elena
Aug. 6th, 2014 12:40 pm (UTC)
А мне тяжело сказать, что не люблю я ваш тортик, мне проще страдательным голосом сказать, что я на диете. Просто угощающих очень часто обижают отказы, а диета - уважительная причина в глазах подавляющего большинства, увы.
(no subject) - tainstostrov - Aug. 6th, 2014 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_sol - Aug. 6th, 2014 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barbazuza_elena - Aug. 6th, 2014 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Tatiana Sinotina - Aug. 7th, 2014 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - tainstostrov - Aug. 7th, 2014 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enka_letka - Dec. 12th, 2014 06:09 pm (UTC) - Expand
gelena_s
Aug. 6th, 2014 12:30 pm (UTC)
Когда то мои клиентки меня засыпали вопросами про тогда только вышедшую книгу Лисси Муссы" Как сделать из тушки фигурку". Я решила ответить честно, проведя эксперимент на себе. Ну и узнала на пятом десятке про эффект йо- йо. Но получила удивительный побочный эффект - с тех пор не могу есть ничего из готовых продуктов, особенно долгого хранения. Правда это больше касается российских, в Польше и концетраты для журека и фляков беру в запас без комплексов.
Даже на предприятиях , где консультирую, полуфабрикаты стараюсь не пробовать. Хоть и обижать сотрудников не хочется. Отговариваюсь печенью.
Хотя когда вникла в процесс( у меня консультируется очень много технологов пищевки), поняла, что на хороших предприятиях вполне удобоваримая по составу колбаса, с тех пор когда новые образцы приносят, беру- мужчины съедают, но для меня слишком солено, слишком много искуственности во вкусе.
А вот начальные стадии орторексии среди моих московских клиенток стали встречаться сильно чаще, чем десять лет назад. Только перед отпуском одна клиентка выдала- я не поеду с ребенком в отпуск за границу- я там не могу отследить, что она будет есть! Ну ладно бы в Индию, а то и Болгария попала под раздачу!
Так что в ваш блог я буду посылать чувствуется все чаще- пишите, уж очень нужная тема!
green2100
Aug. 6th, 2014 01:17 pm (UTC)
Читать этикетки не нужно?
Я например всегда читаю, и соответственно на выбор еды трачу больше времени, это плохо?
svetlyachok
Aug. 6th, 2014 02:53 pm (UTC)
Re: Читать этикетки не нужно?
перечитывайте еще раз.

"1. Они читают этикетки. Маниакально". Далее я уточняю, что орторекс тратит на покупку продуктов в 2-3 раза больше времени, чем обычный человек, то есть провести весь день за закупкой продуктов на неделю - нормально.

tsarevochka
Aug. 6th, 2014 01:29 pm (UTC)
мне кажется, у Джобса было что-то подобное
linia_o
Aug. 6th, 2014 01:49 pm (UTC)
Странно, что вы пишете "квиноа". По-русски же это зерно устойчиво называется киноа http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%ED%EE%E0
svetlyachok
Aug. 6th, 2014 02:46 pm (UTC)
по-русски это зерно называют квиноа, киноа и кинва.
Page 3 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 361 comments — Leave a comment )

Profile

Portrait
svetlyachok
Боадицея

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono