?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мне стоило большого труда написать этот пост без использования инвективной лексики. Поэтому он короче, чем мог бы быть, если бы я такого труда себе не дала.

В топе:

http://ru-healthlife.livejournal.com/3843899.html

Саму историю комментировать не возьмусь, отмечу только, что, если у автора поста есть дочь с папиной фигурой, значит, у нее был секс с папой дочери, значит, папина фигура при папе ее устраивала и казалась привлекательной. Что случилось, когда эта фигура внезапно оказалась у дочери? А если бы у дочери были папин нос, уши, форма пальцев? Хорошо, оставим лирику.

Девочке 13 лет. У нее пубертат. И она в пубертате - вот это новость! - набирает вес. Ее ИМТ - о ужас! - составляет 27,5 - что немного выше искусственно заниженной ВОЗ "нормы ИМТ" 25.

У девочки есть много, очень много шансов "перерасти" эту прибавку - если оставить ее в покое и помочь ей сформировать адекватное пищевое поведение. Но девочка уже демонстрирует симптомы приступообразного переедания - не думаю, что клинического уровня, однако начало положено. Она ворует еду, ест втихаря, она уже знает, что хотеть шоколадку - преступление.

Самое тяжелое - читать комментарии к этому посту. Удивительно, но адекватные комментарии все-таки встречаются - только их очень-очень мало. А в основном вот это:

"Пробовали подсовывать литературу об ожирении? м.б. показать к чему может привести неумеренность в употреблении всякой какашки?"

Если 13-летнему подростку "подсунуть литературу об ожирении", он просто обидится и отдалится от вас. Доверие вы будете восстанавливать долго. Особенно если транслировать собственному ребенку буквально, что "то, что тебе нравится есть - г...но" (и значит, "ты сам - г...но" - это то, что услышит самолюбивый, ранимый, пытающийся понять, кто он такой есть, подросток).

"Может вам помогут видео или информвция про диабет? Подкинуть дочери или вместе посмотреть-почитать."

Само собой. Давай вместе почитаем, как страшно есть. Чтобы, испытывая голод, ты не только испытывала чувство вины, но еще и боялась. Джейн Хиршманн и Лела Зафиропулос в отличной книжке "Дети, морковь и конфеты" о антидиетическом подходе в питании детей описывают случай мальчика, которому родители рассказывали о риске развития онкологических заболеваний в результате употребления сахара - дабы мальчик поменьше ел сладкого. Мальчик сладости ел все равно - только не дома, а в гостях у лучшего друга. А потом у друга внезапно скончался отец. От онкологии. Ни семья, ни мальчик не были близко знакомы с отцом друга, но ребенок впал в тяжелейшую депрессию и переживал месяцами. Он боялся, что скоро умрет. Отличный воспитательный результат, не правда ли?

"Какие тут врачи, деньги, убеждения, когда всю жизнь ребенок наблюдал адовый треш кишкоблудия?"

Ну, просто чтобы вы знали, как умные люди называют то, что вы делаете за столом.

"Мне кажется, надо просто "капать" на мозги. процесс это не быстрый, и вам надо самой регулярно заниматься. может, тогда дочь, вдохновленная вашим примером, тоже возьмется за себя?
еще я думаю, что от ужина надо отказаться, заменив его кефиром, молоком, йогуртом и т.п."

Отличная рекомендация для того, чтобы окончательно разрушить отношения с ребенком. Вес девочки при этом изменится, только в сторону увеличения - ведь, ощутив себя настолько нелюбимой. она быстро научится заедать эти переживания, а, лишенная ужина, она будет еще и просто голодной.

"У меня восьмилетка на диете - удалось остановить набор веса, хотя мы и в макдоналдс захаживаем, и десерты у нас есть. Но дома я перестала печь, мы не жарим ничего и не едим майонез и пельмени, хотя очень хочется. Даже сырники я делаю вареные."

Больше ада. Восьмилетка - на диете. Удалось остановить набор веса. Диетические ограничения в дестком и подростковом возрасте доказанно приводят к значительному повышению риска развития расстройств пищевого поведения. Приступообразное переедание - гарантированное ожирение на всю жизнь. Булимия - риск развития серьезных сердечно-сосудистых патологий и диабета 2 типа. Лучше всего анорексия - от нее можно просто умереть.

"Без контроля питания все бессмысленно"

Ага, особенно жизнь.

"Для ребенка 60 кг при росте 160 - это наличие лишнего веса."

А для взрослого? Как считали? На основании каких таблиц соотношения роста и веса рассчитывали? Ответ автора комментария повергает в трепет и восторг: "Это мои глаза и здравый смысл".

"Сходили бы вы к эндокринологу. И к гинекологу-эндокринологу. Девочка начинает созревать и у нее очевидно нарушен обмен жиров и гормонов."

Для кого очевидно? Для тетечки с интернет-лавочки? Я только что вернулась с конференции ICED 2015 в Бостоне - это самая крупная международная конференция по расстройствам пищевого поведения. Молодая женщина докладывала результаты своего исследования, посвященного образу тела, и упомянула, что всегда, с детства, была высокой, быстро росла в длину, и это доставляло определенные неудобства и неловкость, но никто не тащил ее к врачу, никто не говорил - это какая-то болезнь, у тебя что-то нарушено, ты одна из самых высоких в классе! Если ребенок растет не в длину, а в ширину - его сразу рвутся лечить. Совет "сходить к эндокринологу" - самый популярный и распространенный в этом топике (да и многих других).

На самом деле, если вы рветесь лечить чужой лишний вес, это означает, что вам нужно лечить голову. Свою голову.

"Я бы пересмотрела меню радикально. Это во-первых. Диетическое меню вам даст врач. Потому что плов на завтрак с ужина - это какой-то ужас. Да и плов на ужин тоже ужас для толстеющей девочки."

Плов - ужас. Борщ - кошмар. Рагу - паника. С вами хоррор-шоу "Самая Страшная Еда", после перерыва на рекламу вы узнаете о вызывающем трепет гуляше, лютых котлетах и опаснейших сосисках! Оставайтесь с нами!

"Я вам дам неожиданный совет. Фотографируйте дочь! Как можно больше и чаще. Когда она стоит выпятив живот, когда она сидит сутулясь и т.д. Пока дочь сама не захочет измениться - вы не достучитесь. А в зеркало она себя не видит."

Рекомендация на миллион долларов! Ведь самооценка дочери еще не убита окончательно. Стоит постараться!

"Советую сильно ограничить дочь в карманных деньгах, а также очистить домашний холодильник и шкафчик, где хранится сладкое, от всякой гадости. Пусть из холодильника для начала пропадет майонез и колбаса, а шкафчик вовсе опустеет, и место сладостей пусть займут фрукты. Я так со своей дочкой поступаю. Она у меня хоть и худенькая ( не в маму явно), но если дать ей волю, она с утра и до вечера будет хомячить одни сладости. Поэтому я выдаю ей на неделю на карманные расходы от 50 до 100р, которые она тратит на сладости. А дома со слабостями мягко скажем туго обычно."

Девочка еще не ворует деньги? Сладости из магазина? Не выпрашивает вкусное у подруг, родители которых несколько более адекватны? Не расстраивайтесь, у вас все впереди.

"Какого черта Вы не приучили ребенка к фруктам?"

Ну зачем размениваться на мелочи. Лучше приучить сразу не жрать. Опять же - какая экономия.

"Для начала выкинуть и больше не покупать сладости, специи, майонезы, кетчупы, колбасы и т.д.
Самой отказаться от пива, чипсов и прочее. И начать подавать положительный пример. Дома должна быть ТОЛЬКО здоровая пища. В идеале отключить тв и инет :)"

И мужа кастрировать не забудьте.

"Нужно корректно, но жестко сказать, что теперь милая моя ты будешь есть не то, что хочешь, а что я разрешу. Причина простая, ты клевая и т.д. но склонная к набору лишнего веса. Это не проблема ( но в будущем может стать проблемой), не нужно комплексовать, переживать и т.п. Но нужно делать себя. Работать над собой."

Пройдет пару лет - и дочь скажет, "теперь, милая моя, пошла ты...". И тогда мама заломит руки и пойдет в другие сообщества с воплем "Я ж добра ей желала, а она со мной уже пять лет не разговаривает!" Поэтому лучше сразу заковать в цепи и привязать к кровати. Надежнее.

"Хотите на диету, тогда пугайте! Вот прямо пугайте. Сводите к врачу, поговорите с ним в одиночку в кабинете, пока она ждет за дверью, со скорбным видом расскажите, что она больна (ведь даже повышенный сахар, строго говоря, к здоровому состоянию не относится). "На ушко" сообщите, что у папы то же самое и вы сейчас все вместе начинаете лечиться. Может помочь."

Без комментариев, цензурные временно закончились.

"Покажите ей канал TLC там отличные передачки идут про самых толстых людей в мире. пускай проникнется. Да и наорать не помешало бы, травма? пускай привыкает. скоро эту травму ей будут наносить друзья и подруги."

Как, вы говорите, ваше сообщество-то называется? "ru-healthlife"?! Да вы с ума сошли.

Upd. "Что с этим можно сделать?" Дашь ссылки на собственные рекомендации - "это реклама", не дашь - "вы не говорите, что с этим делать". Говорю в очередной раз.

Об этом написано здесь:

http://svetlyachok.livejournal.com/753719.html

и здесь:
http://svetlyachok.livejournal.com/609414.html

promo svetlyachok Січень 29, 2018 17:58 Leave a comment
Buy for 500 tokens
В Центре Интуитивного питания и психотерапии расстройств пищевого поведения IntuEat открыты вакансии для специалистов-психологов и психотерапевтов в Москве и СПб. Что такое Центр IntuEat? Центр IntuEat - амбулаторное консультационное учреждение, работающее по западноевропейским доказательным…

Comments

liit_ina
Apr. 30th, 2015 04:11 pm (UTC)
Вы не мама, биологию пока никто не отменял, не льстите себе и не обманывайтесь.
keyzett
Apr. 30th, 2015 05:36 pm (UTC)
Конечно, вам же видней, чем конкретному ребенку.

Вы приемным родителям тоже так говорите?
liit_ina
Apr. 30th, 2015 06:02 pm (UTC)
Обычно нет. Но сама я это помню.
И тем более, я не равняю случай с ребенком, которого запустила родная мать и которая теперь столь же сомнительными способами собирается его вытаскивать из этой ситуации с остальными детьми.
Выносить ребенку, любому, приговор на основании лишнего веса - жестоко и небезопасно.

Edited at 2015-04-30 06:05 pm (UTC)
keyzett
Apr. 30th, 2015 06:16 pm (UTC)
Ваши дети не будут учиться, не будут мыться и чистить зубы, не будут помогать по дому и не будут убирать за собой, если не захотят? Вы спокойно оставите их дома на несколько лет как минимум, пусть ничего не делают вообще? Вы не будете им никак мешать, пусть портят зубы, пусть загрязняют все вокруг, пусть не учатся, обойдутся без образования, пусть не спят ночами и тупят в коми или телек?

Не факт, что хорошо и безопасно ничего не делать, и позволить ребенку жить так как ему хочется и удобно.
liit_ina
Apr. 30th, 2015 06:23 pm (UTC)
Вы путаете элементарные явления разного порядка.
keyzett
Apr. 30th, 2015 06:40 pm (UTC)
как удобно. Учиться значит будем заставлять, а вот питаться нормально не будем, это же разное.
И если ребенок хочет есть что угодно и когда угодно, это пожалуйста, а когда он хочет делать что угодно и когда угодно, это нет, это же совсем другое.

Ну да с испорченным здоровьем и внешностью, ребенку жить. А вот если у него фигня с работой будет, маме сложней придется,скорей всего придется ей помогать детям, а не наоборот.

А вы полюбите своего ребенка безусловно, зачем вы ему прививаете стереотипы общества о необходимости образования. Люди вон и неучами работу находят.
liit_ina
Apr. 30th, 2015 06:44 pm (UTC)
Учиться никогда не поздно. Особенно тем, кто рассуждает в плоскости темы, о которой не имеет никаких научно обоснованных представлений, нанося тем вреда обществу больше, чем пользы.
keyzett
Apr. 30th, 2015 06:51 pm (UTC)
то есть ваши дети с легкостью забросят школу лет так на 5-10, чтобы наиграться в комп, а потом пойдут учиться, если захотят конечно. Вы это одобрите и поддержите.

Обществу надо меньше зацикливаться на том, как показать окружающим что они якобы не цикляться на своих жирах, хотя на самом деле это не так.
Может тогда будут воспринимать о чем речь на самом деле, а не видеть везде нападки на их личные жиры, и уничтожения личности.
liit_ina
Apr. 30th, 2015 07:12 pm (UTC)
Еще раз, во-первых, вы путаете явления, причины которых в корне отличаются.
Во-вторых, по этой причине в том числе я вам уже сказала, что общаться с вами мне не интересно. Мне ваши сообщения кажутся либо троллингом, либо высказываниями человека некомпетентного.
keyzett
Apr. 30th, 2015 07:36 pm (UTC)
так уж и отличаются.
Обществом придумано, что лучше быть образованным, чем не образованным, что образованным легче найти работу и создать семью.
Большинство детей не хочет учиться. Они толком не понимают зачем им это Родители заставляют, требуют, спрашивают, ограничивают, и т.д и т.п.

Не сильно отличается от обсуждаемого.
Общество придумало что лучше быть стройным, что стройным проще выбирать партнера для создания семьи. Большинство детей хотят есть все подряд и побольше. Они толком не понимают зачем им себя как-то ограничивать.
Родители заставляют, требуют, спрашивают, ограничивают, и т.д и т.п.

Да и предоставляемые здесь версии "а у полных все равно есть семьи, отношения, карьера", точно также подходят к версиям " у необразованных есть семьи, работа".

Это вам они отличаются. Потому что так невыгодно.
Одно дело, разрешить деточке жрать все подряд и ничего не делать, дескать вот как мама тебя любит, по любому. А другое, посадить на свою шею бездельника, и лишиться надежды на помощь в старости. Этого уже не так просто, поэтому это объявляется явлением другого порядка, и ребенка заставляют учиться, требуют, воспитывают, ограничивают.

Profile

Portrait
svetlyachok
Боадицея

Latest Month

March 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono